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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论
* a( c4 @ c% u! p- {) N' H$ k: K+ m$ f! S* b b* Q4 \1 p
♂尼禄.S
; Y1 N0 l1 H% a& I好吧,最后讨论一个问题吧(此处无关讨论内容,舍去,编者注)
) t: V! L0 l' j8 b/ y+ {( l5 { Z/ w4 T% e6 z" _
♀-Rose.S5 a3 F: I/ L0 F6 ?; |
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
$ l2 T6 J7 Z! G4 m# E1 f
9 t+ z. f0 w+ G: F0 @& Y% P♂尼禄.S
4 Z& k8 w% h" y U. {我不懂什么叫做“无理由的打”6 H7 X' C. U1 S1 T6 b! [+ T, u$ Y
人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓
- O: y( ?! T$ D$ m0 M+ i8 ?. Z8 o! `5 I' \* p7 J
♀- last - m
8 W- {2 ^$ _- @/ a7 T8 _說的好7 X7 D5 D v1 N0 `) b
, ?6 t9 b/ E4 E/ }: \
♂尼禄.S
* n- e% s2 j: _1 t+ N: Q ]4 R换句话来说 打一定会有动机 ( R. @- H2 x0 d" X9 ?
主要的动机很自然的有两个:# P. ]/ ^: g% L/ [
一个是享乐 一个是惩戒
2 H3 ]" h" q6 O现在的问题是,Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打6 D X+ u, a6 V# A6 q, q; x# T. ?
尤其存在争议的一点是: `1 h! z2 K& w- |% l: i
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦
1 V7 f* \# R( a7 y( N# U7 f0 `7 m
±♀小D.*①
2 B4 D- Y, }5 S0 z嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打,我喜欢打人”,
# [$ f" [" U& A5 c4 Y这个本身也能算的上是一个理由了; c7 z5 \$ n3 d$ U0 X
只是,你不可以每次都用这个理由* @2 L) A5 ^* E2 O5 p
" S. H% O: I# U2 a6 R2 z
♀- last - m
3 Z1 `3 ?) U3 |. N這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的9 b: h6 D" ~3 c; E' F
3 k! J9 M0 E+ Z; Y" x6 V& t♂尼禄.S
+ W' |8 d5 O8 b( T4 D) @4 ~如果我们把这个问题说得更精确一点:
4 L4 K+ [# X0 H3 }) y! MSub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利?
! \4 H, \& f" ^& h; O' K6 y我来给出一个确定的答案:
o# ]( h7 [8 ?4 \, H! @3 M! Q【应该】
$ p9 j7 |7 ~1 J这个答案是没有疑问的/ q* b$ L: y# c# ?) ^
【但是】 那是一个【高的境界】. F- h: R0 x6 r& l) G3 ^& }/ [
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
1 J9 I o- F4 E* I. U" U. uDom和Sub是不可以僭越这个境界的
# p: r: E& V; S" W3 ~6 E这就好像说鸟应不应该飞翔?
$ O9 [, u2 A/ l8 M: m0 Z7 O. X. Y答案是应该
" f& _, b9 @0 E* L0 s: ^但是,你要先学会飞
7 `9 K7 U# z5 X3 ?. ^在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢# I* o$ k+ a$ @
4 G3 p% I+ z% Y7 U( j/ ~在【最高】的境界下, {5 j6 c/ i( M% Z; m
一个全心信靠的Sub不但应该,# J' c# O: j$ d) y( g- Z
而且是必须要接受这样的设定的6 R) Z- O' c& Y$ S7 b- s
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
3 M& @3 u2 D C而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动1 p0 J/ X& |4 K' R
这中间包含着两个完全的交托:7 L" n0 ^/ I7 P+ S* k, N$ u' E
1)把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
! O9 n- a- W; N9 ?: _3 p, R$ J* Q% u( H2)把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom- \- I7 D0 k1 N4 K
- i+ g: n, m8 g4 Z R
±♀小D.*①4 G* ^$ E- m1 r2 G" |2 V
嗯
2 C! N# T5 {& ]$ e8 S; h7 x- R4 j. F
♂尼禄.S, L! H# s, @3 O
事实上在此之上仍有更高境界. B1 m# L4 p8 r, Z( J6 p2 \: E
但是因为我们的论述刚开始,所以我们暂时只往下看 T% i E0 u: ?* l
往下一级,是:
/ \/ M# | m9 k# f1)将对理由的合理性的判断完全交托给Dom9 F. T+ _8 [0 `7 f! X8 o, b. |
2)将对手段的合理性的判断部分的保留$ I9 a+ q5 T- Q& Q
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。8 Y5 S! R9 @; h1 M- v+ g
而Dom只能在这个范围内选择。( [/ @+ C' E0 Z- }+ |8 N( \- X
4 P! O/ _2 @. j
±♀小D.*①: a2 L5 S$ Y8 N" I
会事先约定好很多的“可以”“不可以”
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♂尼禄.S
8 ?9 L# e- B5 V4 Q再往下一级,是:
- O3 H, [! r6 o n$ i j1)将对理由的合理性的判断部分的保留$ C: X8 b& \7 O. K; ?3 }
——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
; p- [. n4 w& c, M0 D. ~/ |) Z 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择. p0 S/ `7 y0 Z1 P+ w& _3 r
2)将对手段的合理性的判断部分的保留
: z1 u( z" h& ^ ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。' O9 L7 V/ g7 C) c# |9 S/ p7 `# \
而Dom只能在这个范围内【自由】选择。
: F) ]( f% y, J- v6 w
! H% K1 |& S) h& ~- P, _" H" \' N
♀-Rose.S! { O, A6 V; P- g' P9 v5 n
嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵$ o0 B/ m1 e, g6 ~
' N: |; z/ l, F
♂尼禄.S
, F5 I2 ^0 K# q F0 ]+ b再往下一级:
$ u0 ?: z% E$ m+ _0 x1) 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。/ m/ q$ g9 @6 u5 B6 z, e# r
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
) D( ~; z; t8 ~/ H$ q2 D; e+ g4 g! g* Q$ S
2) 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
% b8 b% E G7 B8 @% x 而Dom只能在这个范围内选择,但Sub有判断权。
3 o2 x/ b9 {, }0 i( `3 ?+ B) y2 v& |
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♂尼禄.S
3 k! W" S) L/ l Z6 k再往下一级:
N# A) B5 {6 q" `, A1) 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。! @6 V' C1 l& V* R! Q; D7 S) ?! D! j% W
而Dom仅能在这个范围之内选择,但Sub有判断权2 N9 k% c: u1 z6 R& {; O9 r- n& f
2) 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
0 N1 X) u9 b7 A 而Dom只能在这个范围内选择,但Sub有判断权。
}7 P0 s7 S" d2 s+ e% W( \
3 E! a- X2 q1 {) v这些境界是逐级递降的- R8 l" d: Q' v( f4 B
7 @* o3 i/ q! F1 }1 R* L♀-Rose.S6 x$ x3 c' a- j! J8 [+ M
所以越往下,sub的“权利”是越大的
, D( d4 F, t1 c6 x+ g* g [+ C& J% i
♂尼禄.S2 C5 ~0 |: W9 C
而再往下还有最初级:+ {, E9 D+ X5 v4 _* F5 M$ M* z% ^
即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
2 D- w4 V) W2 s; F1 R; E' u9 T
& @. Y6 i( z( b* l/ {这里存在一个疑问:4 l$ `9 R* n' }& {/ W
难道在较高级别,Sub就不可以脱离控制吗?# x' | @: U: u1 f
不是有安全词吗?难道高级时安全词不适用?
8 Z' o9 \: ~7 X8 R$ z( G
) J& J7 F; Q# Z1 l$ H* L差别在于,在最低级时使用安全词是【没有代价】的0 v( p g; j, R4 R' a
也就是Sub使用了安全词,暂停了关系,
4 J: s& V+ g; z/ t( H而在关系继续之后,她不会因为使用了安全词而受罚2 \5 D c- T4 L5 J% A: t1 t
——至少不过额外的受罚
. @" \% p* r+ Q$ \+ b- h' Q+ P8 g
) V6 l3 ~: Y3 K `) s3 U
; i A) P+ f. D G8 O7 x±♀小D.*① b! d& k6 G5 b+ D# T
嗯?
8 y: t' F+ o8 ^# I- N, P3 W& j; f: B: R3 W
♂尼禄.S
) ?; G( n5 ~, m9 z! P- x至少不会额外的受罚 我说得具体点;; |/ p8 C0 s$ h9 N3 F& z% |
比如该打五下,打到第三下,她用了安全词
- K8 ]" p) d$ |( ^* j( v0 e在最低境界下,在问题解决之后,
' B- u0 v! d4 `. ~7 U0 b% e她将只需要接着挨没挨的两下
, L9 a" T9 d( r; k9 a而在较高境界,则要看她处在哪个较高的境界
4 \- j5 Y! t/ J2 {* y譬如她曾经将对理由的判断交托,
* V2 ^0 `4 {0 j% j d而现在使用安全词的原因经她解释& p9 e' q! @* t2 @5 H
是怀疑Dom对理由的合理性的判断9 ~0 j3 X% A/ `3 M- F% M
那么在问题解决之后,她要【额外】因为这怀疑受罚/ ?; [* Z9 o5 ]+ `: [3 ^+ H. ]
如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择,那么也自然同理" c ?; b3 a$ v$ J( n9 b+ c
% i" x7 [ J$ P e# C/ i) a- ]( `
±♀小D.*7 N8 |! s5 Z0 e4 e, D! f4 i/ Q( `
据我所知,如果sub使用了安全词, I! z* |9 f3 ^5 ~
很多dom就干脆连后面的两下都取消了
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/ O# E$ b2 v) q3 p+ F♂尼禄.S& r0 M u5 s; u9 _, k! W; w
如果是约定范围,那么如果事后发现没有超出范围,也同理
2 X1 g) {3 Z O$ e- t+ I" V& T如果是完全的交托,那么使用安全词将是肯定会受罚的) x; N; L" \6 P6 R4 `& b9 O6 C* p
(在此我要补充一句:
* b& M! ^$ m f4 t使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
& g4 h; @) r8 |$ m1 I. w因为那是安全词训练的一部分), W+ o% A! ^' u, E" q# f
; T2 J$ G: |2 ~
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
: B1 t, @, _" p% z% q6 ~$ J' L% W那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念
* H$ C9 w4 o0 n# r: J0 {. b, H, ]8 R+ ]
或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟:2 E* k: A/ k# E* G
是在无知的情况下“玩耍”
. F" m' G# y/ ]( I3 [/ z" v( b一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
e/ L, W$ E% G3 i6 M7 s0 C一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
4 l4 d: v8 a; K2 z$ M; S极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
0 w$ U7 M% t: x7 i+ P那是靠着经年累月的逐步建造达成的# _7 a8 g4 ~' T" x
; ]/ ?; L: _9 l$ U( z1 q) Q4 l1 i
基本上,我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
1 A/ q) `1 c Q U" B6 ?" }强行模仿较高级别是毫无意义的; K8 Z* t1 o0 d/ g/ p* c* O
因为稍微有一点迟疑,
. H# c" s; x- }& d' e你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
+ |( D: q1 d5 t, Q5 r3 A; \0 E0 g3 R那样的信靠与接受信靠,
6 T+ v, i3 \5 c必须要有足够的信念来作为勇气的基础# ^8 [( j' ?* w3 y+ ^ Z
而那足够的信念,
# _# D- C1 Z) g' v" [" N, E则必须依赖足够的客观的事实
3 F2 X/ F0 Z" a4 m# U7 ~8 {, t5 Z3 E. ?8 q4 W' c( J7 F' ?
强行跳跃到高等级者,无非是希望在尽量短的时间内
$ o8 G2 y( h2 m. z% U( Y, |——因为时间短,因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
3 m% `# `: i& i$ Z" |! Z, x) K——达成一个基础$ e2 ? y, O ~( }; \
于是他们无法靠事实,就只能靠自欺欺欺人
$ G- D* F2 R% a6 k靠强烈的自我暗示和勉强' E7 \2 h& |- O7 m
但是世间最难欺骗的第一个是神,第二个就是自己
9 G w' [% m2 a逻辑上那是不可能做到的
) [: _- m1 r7 f9 h# u: _0 p; O! A8 q8 h& ^) h: t E
到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候! v* B0 h8 z; `& R3 w/ B% k
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
- o0 L _9 Q4 G4 g# {. \% q这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因
" V) Y+ k4 _) h- C: [5 @因为它几乎必定是“临时关系”
+ _/ O: Y; D6 Z而参与者为了享受更强的快感 ; {4 F; S2 e* f) V# F {
将肯定试图僭越更高的境界
5 C: }# S A3 v0 M比如——不约定理由范围,不约定手段范围! V: i* H b; h# P; g
}. P3 p6 d6 h5 `: s' y±♀小D.*① w7 Q- F- F4 q
还有就是本身因为其实也都是新手,* F6 k z; h: g0 w: v
概念不清) k# J4 y0 u% N- j" {6 `* s/ E
想约定也约定不好的# U( w3 M4 X3 G7 e, F
7 O) e: z! b1 O♂尼禄.S
]# C4 L1 E% Z( x* W9 n甚至,不约定安全词7 W7 U& ]. N5 D1 [
——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界7 k. ?7 K ^! D" z \5 r# E
而这种僭越如果被执行起来了,! r9 Q( v3 i/ m# ^, w- V. l
甚至执行得“感觉良好”, W! q9 ? N' V) |8 S! R
那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高," r1 z0 r$ b# ~4 M( f
则自欺欺人越是强烈
& X c8 u5 t3 A( F; I那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
( q5 W' L) y3 ~9 A' h N的确,未必在未来的十秒之内会撞车
: T! c9 f% c. _8 x% E q1 [甚至,对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说,没准会没事7 I$ m2 r9 Z! _! A' d* I
但是那是危险的 ! {0 [7 F# C) c& J/ g
高度危险的
) i: F! b$ N* k" r% X5 v一般的“实践”总在担心危险,
B f& |" D- J# ^事实上就是在担心这个
2 X/ {8 Z- i, O/ M这就是他们担心的根源3 l% \9 U' ^& \- v
——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调9 w! p9 `/ y6 k" k: o
所以,对原问题的回答是:
' i! A( H1 u$ X9 z打当然需要理由 6 D y/ U9 T, W- C5 s3 J
理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
" |) e1 o2 r, \; `4 C/ C7 a: T4 Q【但是】——那是一个【高级别的选项】
) l/ n3 u' D4 B2 @; i' T+ l) ? C到底什么样的理由算是合理理由,. K3 Z) ]2 b0 s$ W/ {( s6 j: A
该不该完全交托给Dom决定,
" e! s& V$ Y1 y- }5 y3 q: J这是一个【你们现在在哪里】的问题
" M: {, _# T7 G9 C. S其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的8 p/ C4 Q7 i: r0 g
5 T7 O' D; Q/ ]' s0 i ]而尤其要注意的是:
f7 N; A, }' Q$ W( y的确,高境界更“带感”
* A6 U( h6 K# {! Z1 N但是【僭越者将被诅咒】 - F$ [7 e& w. a+ N$ G
! {; f) @# [3 F* S! _* F1 \♀-Rose.S
# H- h/ b1 @& A u Z( A嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支 # e* |( b/ x# W: y$ v5 q: t3 y
而终将达不到那个境界+ s! l% Z* i$ |' R6 [7 b: y" o
: h3 w3 U1 F0 k♂尼禄.S& V# A: b, s3 A: M
没到驾驶年龄,
! |! T2 B+ V8 |0 W7 V去开卡丁车,不要去开F1/ Q+ G" B4 f8 y d/ ^( e
L+ H: d1 x/ Y- Y5 x# [这个诅咒深得很 - G, _8 }" s8 H
会以很多种不同的形式兑现: ] E' ?1 K3 x: R" P
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
7 U1 V. [" ]$ n9 m" K' h" J( h我说完了
3 w% a6 g: D" G4 @; r5 F' d, J7 q- S4 X2 k4 `$ A' v
3 |/ x4 v/ E, L4 M
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