【挨打是否需要理由之争论】【搬运自【暗夜皇家学会】】

弥勒

SPDS的若干境界                                                                                         ——挨打是否需要理由之争论

♂尼禄.S
好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
) J- t, ^' w# c4 D+ `
♀－Rose.S
* v% m- x% S  N: t$ |动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
* S9 y& ~2 U5 p" n* u, j* O
$ s- Y8 O! R9 K6 V♂尼禄.S
8 a1 Z2 V  n3 J( {4 D) }" \$ @* K我不懂什么叫做“无理由的打”
人是动机动物  任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓
9 V  m2 G  a1 d$ g- `
♀- last - m
0 O4 d3 ~. M5 Q說的好
0 b7 O, {: K7 n% {% b8 e
3 S+ @' ?7 f/ W& L' U/ ^0 ]! T, b9 a♂尼禄.S
换句话来说 打一定会有动机  
主要的动机很自然的有两个：
- ]7 r: o: q& r6 p. [: M( r# x1 G" a1 v一个是享乐  一个是惩戒
: `3 y$ g) A+ ?1 `5 O: o7 Q现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
) H7 u: H; B  I! C9 e: _尤其存在争议的一点是：
) z' S7 y' I' p* V是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦

±♀小D.*①
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
这个本身也能算的上是一个理由了
4 b9 S) y: }! v$ I. P6 J2 n# S只是，你不可以每次都用这个理由
; \; M! y! ^; _( _4 U& s% U, @
♀- last - m
5 A1 T! p! }, q: B3 O0 t* a# `這個 應該也是看個人的接受度吧  有人可以 有人不行的

9 U, H% [$ p3 ?& s* ?2 R( G♂尼禄.S
' N9 u7 o9 ]- x2 w! }如果我们把这个问题说得更精确一点：
5 Y8 o2 v' `. r4 `# WSub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
我来给出一个确定的答案：
5 M9 T8 z8 Y4 j【应该】
这个答案是没有疑问的
/ [- {( M. `; @+ z【但是】  那是一个【高的境界】
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的
这就好像说鸟应不应该飞翔？
答案是应该
但是，你要先学会飞
5 `( r+ @0 t$ F7 T- h3 H在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢

在【最高】的境界下，
4 K" U) P% j. l- ~2 S# G5 j+ s一个全心信靠的Sub不但应该，
而且是必须要接受这样的设定的
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
0 o) F5 D' _! _而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
这中间包含着两个完全的交托：
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
, {1 K+ C% `$ G* c5 q9 O" R: w6 z2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom
0 n  [! }! \; y! F1 M* j+ X% k
±♀小D.*①
9 y4 V9 j. _1 ?1 P, |: p! s嗯
8 U& y! C5 v; x# C# M  b3 L
# ^9 O3 [" r$ D♂尼禄.S
) ~, |- M6 R. y% [, s事实上在此之上仍有更高境界
" d" @: L8 G0 h& v2 [但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
. y. X% G; N5 y* n( i! a0 l( J往下一级，是：
1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
% o6 }# v, w; b- ~# D2）将对手段的合理性的判断部分的保留
" T% b1 e8 j, N; g. J: B: R      ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
      而Dom只能在这个范围内选择。

±♀小D.*①
会事先约定好很多的“可以”“不可以”
( E1 w0 L- _6 H6 ?
) A6 p' B, k8 L! f♂尼禄.S
1 z. }3 Y" t$ m4 x; d) W  ]6 Y再往下一级，是：
1）将对理由的合理性的判断部分的保留
   ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
9 W' y4 e4 u- H7 w2 J, r         而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
- Y: N% m* c% M! C! S2 s# _& X2）将对手段的合理性的判断部分的保留
9 b4 F; k: j1 w8 y   ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
- h2 G7 m9 y* a         而Dom只能在这个范围内【自由】选择。
* ~( l- U3 t4 ?" ]

4 c/ I. R, ^9 Q7 L' q& A, p( G/ l♀－Rose.S
4 y( m6 l  v& ^嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
; m: G6 ~( h0 @$ u( Y# b
! _) t9 d% q- ?8 ~1 S$ _6 t7 o; Z♂尼禄.S
再往下一级：
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留      ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
      而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择

' D0 V* H+ s- }8 r) E- k$ L/ A2）   将对手段的合理性的判断部分的保留       ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
. X$ J9 a, Q0 M; S* O       而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
7 V5 S1 D- C0 _1 R
2 N( H2 X8 A9 o  a( ]
♂尼禄.S
再往下一级：
1）       将对理由的合理性的判断部分的保留           ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
           而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
0 C! {4 B) M  _/ X2）       将对手段的合理性的判断部分的保留          ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
          而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。

/ W2 G$ q- u7 e: F1 C( x' k9 O这些境界是逐级递降的
1 P$ G3 _/ t0 j+ t, L4 C8 x2 _: P
" D! D" A" n  c' _$ i' l♀－Rose.S
( O& B6 O/ s; N% _" f5 r1 s所以越往下，sub的“权利”是越大的
7 t+ g) o; w/ `
♂尼禄.S
而再往下还有最初级：
  B) x* n( \1 U& e即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
! w/ J: D: C# [* E; W8 \
9 q/ n. `6 }2 h9 `: u$ G这里存在一个疑问：
难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
5 C7 L: `/ ?. Z* D不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
' d2 T$ T6 l: \* [8 b6 L- L) j
- d% n; x9 v# u1 a6 d差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，
% P' p2 h2 R0 y8 p# l, `# I# Y) v而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
5 ]) o7 U/ n5 [——至少不过额外的受罚


±♀小D.*①
: f/ o! X- d* u7 N: @# ~0 D4 @嗯？

♂尼禄.S
至少不会额外的受罚 我说得具体点;
8 c8 J2 @, u- t$ N1 _比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
在最低境界下，在问题解决之后，
她将只需要接着挨没挨的两下
5 ]8 M' I. K" K而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
) `8 y' K, _- C( q/ G" q" R; h譬如她曾经将对理由的判断交托，
; k' ~; ~! ~2 ~2 A" x$ A而现在使用安全词的原因经她解释
7 Z/ M! |% o* c* _8 O! s1 w是怀疑Dom对理由的合理性的判断
2 {3 Z; H& u: ?: T  r9 M6 E那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
% d8 J% G+ j1 u* ~! A# ?+ S如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
" x1 b6 b" x4 _/ O
5 Y' ]. Z( ?6 M# |+ q# X& V, f* M±♀小D.*
: b) n) W2 H; s5 ]4 e" i据我所知，如果sub使用了安全词，
9 L) r+ e0 x4 F) X% f很多dom就干脆连后面的两下都取消了

9 z# i; Q: Z9 x9 Y, A& u1 U♂尼禄.S
如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
- x9 f$ s1 [4 ?* `; B# H如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的
（在此我要补充一句：
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
因为那是安全词训练的一部分）
2 t4 N7 a7 z+ q9 u+ v9 p( K
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念

. t3 Y; }% ]# W) {9 j/ w. c或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：
是在无知的情况下“玩耍”
* c, s* U( f. R4 x8 y一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
6 ]! j. `( E# B) M一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
那是靠着经年累月的逐步建造达成的
5 [4 j9 y. |8 P; A6 |
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
$ W! U7 Q5 d0 g强行模仿较高级别是毫无意义的
因为稍微有一点迟疑，
  s) \- I6 j0 `6 @8 U+ I& j- z你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
那样的信靠与接受信靠，
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
- C  }- M9 f0 F+ m# d- O而那足够的信念，
则必须依赖足够的客观的事实

强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
; N, r. v0 M( Y- x7 z+ w——达成一个基础
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人   
# g8 c+ K. d: R- J5 u% I靠强烈的自我暗示和勉强
$ m4 k2 _2 ^. m. p5 @' w9 W/ t但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己  
逻辑上那是不可能做到的
  Y' z- v' U: f0 P5 A$ a. R0 R
: H- k, ]( T) ?: I到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
/ X. E: u# f( P4 v这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因  
因为它几乎必定是“临时关系”   
; O3 D) X% m* |$ S- V; B  w而参与者为了享受更强的快感  
将肯定试图僭越更高的境界
$ u8 w6 i! |" }- i比如——不约定理由范围，不约定手段范围

$ Y6 S! j2 D6 a±♀小D.*①
. R, u/ Q4 p3 U) E' `! r还有就是本身因为其实也都是新手，
& M& P; z3 V/ B* n8 G" ~6 r6 V概念不清
7 q; }) f: U  G' g# T想约定也约定不好的
- P5 j5 \# L+ T5 a. `( p; c# N) c
9 @  ]. j# G- Q! P4 m' g- ~% d♂尼禄.S
甚至，不约定安全词
3 d5 `% x" d5 b( v——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
3 g* L$ q! ^4 ?' h- |& T而这种僭越如果被执行起来了，
甚至执行得“感觉良好”
那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
) @, {# N9 a4 b: d则自欺欺人越是强烈
* n3 D& b/ Q7 Z5 {- e8 T那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
的确，未必在未来的十秒之内会撞车
1 v4 s/ F4 ^! X甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
但是那是危险的   
! k9 j1 X; v* n- A6 a+ Y& r* M高度危险的
' P5 A* u3 L' \5 {0 K# m一般的“实践”总在担心危险，
6 ~5 i% Y+ w7 s事实上就是在担心这个
% P5 ?% N. W  g! w这就是他们担心的根源
+ a" W/ U( k; H# @" k: D# J——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
+ S0 T% g  s4 E7 Y* Q7 K所以，对原问题的回答是：
打当然需要理由  
2 t/ ^3 S  x( L: {/ I理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
% `3 K: e; a& C4 `【但是】——那是一个【高级别的选项】
2 T. w. d: v+ P: E' S2 `6 f到底什么样的理由算是合理理由，
* M4 \' \: @, t+ y/ W该不该完全交托给Dom决定，
2 Z; K1 a1 C; H; Q( o这是一个【你们现在在哪里】的问题
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的

/ T0 Z3 v% _' ~$ {% F, Z而尤其要注意的是：
的确，高境界更“带感”   
但是【僭越者将被诅咒】  

♀－Rose.S
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支   
  d3 G9 J# ]4 r% ~6 T而终将达不到那个境界
9 ]/ ?4 t* N- z" n$ ~
6 \6 h) ~0 s$ X3 h5 f0 c  W♂尼禄.S
没到驾驶年龄，
去开卡丁车，不要去开F1

这个诅咒深得很   
# s5 H+ c7 R, S, {  [3 o4 m3 K会以很多种不同的形式兑现
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
- `0 D: h' B0 s" s8 q. i我说完了

3 k( W  s- z: n' H+ C* G6 i2 J% ~
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