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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论8 Q3 o- P( g& e7 r0 v5 B* G$ h' S
`! p0 r3 ^9 h
♂尼禄.S# M, W3 ~- `2 `+ i# d8 O
好吧,最后讨论一个问题吧(此处无关讨论内容,舍去,编者注)
) J- t, ^' w# c4 D+ `( F2 b' e+ P; N0 h
♀-Rose.S
* v% m- x% S N: t$ |动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
* S9 y& ~2 U5 p" n* u, j* O
$ s- Y8 O! R9 K6 V♂尼禄.S
8 a1 Z2 V n3 J( {4 D) }" \$ @* K我不懂什么叫做“无理由的打”1 Y8 X, O& t6 ~2 R
人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓
9 V m2 G a1 d$ g- `! P$ O; e$ [) E1 q, D- l% k
♀- last - m
0 O4 d3 ~. M5 Q說的好
0 b7 O, {: K7 n% {% b8 e
3 S+ @' ?7 f/ W& L' U/ ^0 ]! T, b9 a♂尼禄.S) o+ _- R8 v( d! H
换句话来说 打一定会有动机 ; D) e8 o- f, v1 E! V
主要的动机很自然的有两个:
- ]7 r: o: q& r6 p. [: M( r# x1 G" a1 v一个是享乐 一个是惩戒
: `3 y$ g) A+ ?1 `5 O: o7 Q现在的问题是,Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
) H7 u: H; B I! C9 e: _尤其存在争议的一点是:
) z' S7 y' I' p* V是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦' M j J+ W. N& `$ G
8 s5 b' K" o4 F, k& ]
±♀小D.*①2 d( F- y1 a/ J/ Q
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打,我喜欢打人”,1 o* Z, K; N9 p! X2 h& S) A* ~
这个本身也能算的上是一个理由了
4 b9 S) y: }! v$ I. P6 J2 n# S只是,你不可以每次都用这个理由
; \; M! y! ^; _( _4 U& s% U, @1 t D5 _& m/ z; f! O8 b3 f, U3 h4 \4 h
♀- last - m
5 A1 T! p! }, q: B3 O0 t* a# `這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的! d% e6 A8 ~9 g% m0 a' M1 w* W: s
9 U, H% [$ p3 ?& s* ?2 R( G♂尼禄.S
' N9 u7 o9 ]- x2 w! }如果我们把这个问题说得更精确一点:
5 Y8 o2 v' `. r4 `# WSub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利?4 s0 l+ [ f5 V; i
我来给出一个确定的答案:
5 M9 T8 z8 Y4 j【应该】' f& Q. ?) T+ i9 _* Y9 E: L
这个答案是没有疑问的
/ [- {( M. `; @+ z【但是】 那是一个【高的境界】$ q f$ @4 D5 Y3 @" e
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的0 _ h* P9 c* m$ b* \ P
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的7 s4 y6 P; h {- }
这就好像说鸟应不应该飞翔?' m7 ]2 Q- V- F( D" c7 `
答案是应该" [0 N3 s& S# D) M! J8 H2 t* `" X4 C
但是,你要先学会飞
5 `( r+ @0 t$ F7 T- h3 H在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢; x' N0 @0 C7 v N
3 c$ O5 C" D" F$ A: w& a7 {7 S
在【最高】的境界下,
4 K" U) P% j. l- ~2 S# G5 j+ s一个全心信靠的Sub不但应该,: @2 W x0 R, r1 I( |
而且是必须要接受这样的设定的9 P6 v, d; J( C; u4 }: r# D" B
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
0 o) F5 D' _! _而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动% T' _5 V7 e$ u8 A* L
这中间包含着两个完全的交托:2 i. k/ U/ Y1 O
1)把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
, {1 K+ C% `$ G* c5 q9 O" R: w6 z2)把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom
0 n [! }! \; y! F1 M* j+ X% k* m8 f# X: o3 J$ {$ t
±♀小D.*①
9 y4 V9 j. _1 ?1 P, |: p! s嗯
8 U& y! C5 v; x# C# M b3 L
# ^9 O3 [" r$ D♂尼禄.S
) ~, |- M6 R. y% [, s事实上在此之上仍有更高境界
" d" @: L8 G0 h& v2 [但是因为我们的论述刚开始,所以我们暂时只往下看
. y. X% G; N5 y* n( i! a0 l( J往下一级,是:/ A$ c1 O! m& o
1)将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
% o6 }# v, w; b- ~# D2)将对手段的合理性的判断部分的保留
" T% b1 e8 j, N; g. J: B: R ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。. B+ P) \' x% i0 P
而Dom只能在这个范围内选择。. Q/ w% h1 g+ i
. I9 c. V7 s, K# [
±♀小D.*①$ y$ D z2 [, X' E) r9 ^
会事先约定好很多的“可以”“不可以”
( E1 w0 L- _6 H6 ?
) A6 p' B, k8 L! f♂尼禄.S
1 z. }3 Y" t$ m4 x; d) W ]6 Y再往下一级,是:9 d- O5 k- O1 h- ^( V* \
1)将对理由的合理性的判断部分的保留' C" z8 O6 g: r/ M1 i' z F5 w5 i
——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
9 W' y4 e4 u- H7 w2 J, r 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
- Y: N% m* c% M! C! S2 s# _& X2)将对手段的合理性的判断部分的保留
9 b4 F; k: j1 w8 y ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
- h2 G7 m9 y* a 而Dom只能在这个范围内【自由】选择。
* ~( l- U3 t4 ?" ]" b; ^; }2 ^6 P6 v; n- E( b7 m- c; [
4 c/ I. R, ^9 Q7 L' q& A, p( G/ l♀-Rose.S
4 y( m6 l v& ^嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
; m: G6 ~( h0 @$ u( Y# b
! _) t9 d% q- ?8 ~1 S$ _6 t7 o; Z♂尼禄.S- u% u+ x/ ]/ e
再往下一级:, S( d! A+ L/ R# U( c
1) 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。" }7 | t& X% n8 T1 n
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择9 l4 j f+ A/ i7 K- {
' D0 V* H+ s- }8 r) E- k$ L/ A2) 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
. X$ J9 a, Q0 M; S* O 而Dom只能在这个范围内选择,但Sub有判断权。
7 V5 S1 D- C0 _1 R
2 N( H2 X8 A9 o a( ]1 g4 k2 d) j& K4 S' u U4 j8 c1 Y
♂尼禄.S3 N8 [- D. K& K" Q
再往下一级:% M4 j K' d% m1 }1 ?! D, G* @
1) 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。7 c: }# g$ O6 f# |5 Y' |# ]
而Dom仅能在这个范围之内选择,但Sub有判断权
0 C! {4 B) M _/ X2) 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。3 r. F; m* X& i% O
而Dom只能在这个范围内选择,但Sub有判断权。2 y) l }. U. {" P, L2 r+ `; v4 k
/ W2 G$ q- u7 e: F1 C( x' k9 O这些境界是逐级递降的
1 P$ G3 _/ t0 j+ t, L4 C8 x2 _: P
" D! D" A" n c' _$ i' l♀-Rose.S
( O& B6 O/ s; N% _" f5 r1 s所以越往下,sub的“权利”是越大的
7 t+ g) o; w/ `2 t, a0 E5 h4 ?/ J2 D c. Q" K
♂尼禄.S7 f+ q, r" S- K/ t7 b' x, y" @& l4 z9 H
而再往下还有最初级:
B) x* n( \1 U& e即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
! w/ J: D: C# [* E; W8 \
9 q/ n. `6 }2 h9 `: u$ G这里存在一个疑问:0 E" X* E0 B# w N F8 q# U0 v- m2 u
难道在较高级别,Sub就不可以脱离控制吗?
5 C7 L: `/ ?. Z* D不是有安全词吗?难道高级时安全词不适用?
' d2 T$ T6 l: \* [8 b6 L- L) j
- d% n; x9 v# u1 a6 d差别在于,在最低级时使用安全词是【没有代价】的9 u" x* o- X# n2 H3 |4 K
也就是Sub使用了安全词,暂停了关系,
% P' p2 h2 R0 y8 p# l, `# I# Y) v而在关系继续之后,她不会因为使用了安全词而受罚
5 ]) o7 U/ n5 [——至少不过额外的受罚, A @1 b# h& q- Q( O o" d+ F% p% `7 r
$ N6 z8 @1 C8 t/ N% @1 H
: y! d. v. w) q
±♀小D.*①
: f/ o! X- d* u7 N: @# ~0 D4 @嗯? G/ K2 i! {/ w1 V1 i
5 o: Q" _; H2 V2 d$ Q+ C# Y: F- C
♂尼禄.S0 p' Y5 f& c% h$ ^; H
至少不会额外的受罚 我说得具体点;
8 c8 J2 @, u- t$ N1 _比如该打五下,打到第三下,她用了安全词$ f% |' \, H; W% I
在最低境界下,在问题解决之后,0 w6 x4 B: W& c( r
她将只需要接着挨没挨的两下
5 ]8 M' I. K" K而在较高境界,则要看她处在哪个较高的境界
) `8 y' K, _- C( q/ G" q" R; h譬如她曾经将对理由的判断交托,
; k' ~; ~! ~2 ~2 A" x$ A而现在使用安全词的原因经她解释
7 Z/ M! |% o* c* _8 O! s1 w是怀疑Dom对理由的合理性的判断
2 {3 Z; H& u: ?: T r9 M6 E那么在问题解决之后,她要【额外】因为这怀疑受罚
% d8 J% G+ j1 u* ~! A# ?+ S如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择,那么也自然同理
" x1 b6 b" x4 _/ O
5 Y' ]. Z( ?6 M# |+ q# X& V, f* M±♀小D.*
: b) n) W2 H; s5 ]4 e" i据我所知,如果sub使用了安全词,
9 L) r+ e0 x4 F) X% f很多dom就干脆连后面的两下都取消了- K1 }" g* E2 a( C" E
9 z# i; Q: Z9 x9 Y, A& u1 U♂尼禄.S% G/ p: v. b/ n" g0 `
如果是约定范围,那么如果事后发现没有超出范围,也同理
- x9 f$ s1 [4 ?* `; B# H如果是完全的交托,那么使用安全词将是肯定会受罚的) B" h6 Y9 Z& U; P2 o! S
(在此我要补充一句:- \' b9 N4 C" C! S- U8 ~
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。4 N9 ]* b8 L" K0 q1 \) e: b0 A
因为那是安全词训练的一部分)
2 t4 N7 a7 z+ q9 u+ v9 p( K# u `: H$ R6 B2 [+ c2 f9 ^% {2 m
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争) P7 a7 `) y1 t* U- c }9 X
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念1 t7 {* _- `. t0 c; n% D
. t3 Y; }% ]# W) {9 j/ w. c或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟:8 n4 E* g, _" s; |3 U
是在无知的情况下“玩耍”
* c, s* U( f. R4 x8 y一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
6 ]! j. `( E# B) M一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意$ ^8 U0 M" {' w, Z
极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的% N3 M0 ?* _0 J. ?. K
那是靠着经年累月的逐步建造达成的
5 [4 j9 y. |8 P; A6 |& S/ q" q4 L' u9 r
基本上,我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
$ W! U7 Q5 d0 g强行模仿较高级别是毫无意义的, D; L9 z# l. x* p: p5 f
因为稍微有一点迟疑,
s) \- I6 j0 `6 @8 U+ I& j- z你就会【发现】自己无法承受那样高的境界- c. M x9 P8 Q( p+ g
那样的信靠与接受信靠,1 _! }4 {/ w4 Q
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
- C }- M9 f0 F+ m# d- O而那足够的信念,; |/ N( d, T- a1 |6 M/ r
则必须依赖足够的客观的事实% b8 t5 `: u" u o6 J% ^
7 c6 [( N6 W4 G# e W8 K q
强行跳跃到高等级者,无非是希望在尽量短的时间内5 S) a# e# o$ |2 |3 U
——因为时间短,因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
; N, r. v0 M( Y- x7 z+ w——达成一个基础+ ?9 n+ B. q. Y4 y* z' |
于是他们无法靠事实,就只能靠自欺欺欺人
# g8 c+ K. d: R- J5 u% I靠强烈的自我暗示和勉强
$ m4 k2 _2 ^. m. p5 @' w9 W/ t但是世间最难欺骗的第一个是神,第二个就是自己 8 x+ @. R! ^$ E" N
逻辑上那是不可能做到的
Y' z- v' U: f0 P5 A$ a. R0 R
: H- k, ]( T) ?: I到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候4 R! k) ~2 l0 O5 i
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
/ X. E: u# f( P4 v这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因 & Z" C+ ^& P _6 K1 ?; `
因为它几乎必定是“临时关系”
; O3 D) X% m* |$ S- V; B w而参与者为了享受更强的快感 0 }. X( j8 W. d5 K- \
将肯定试图僭越更高的境界
$ u8 w6 i! |" }- i比如——不约定理由范围,不约定手段范围: W- l2 H9 w) A$ D4 x& O1 v4 d0 ]
$ Y6 S! j2 D6 a±♀小D.*①
. R, u/ Q4 p3 U) E' `! r还有就是本身因为其实也都是新手,
& M& P; z3 V/ B* n8 G" ~6 r6 V概念不清
7 q; }) f: U G' g# T想约定也约定不好的
- P5 j5 \# L+ T5 a. `( p; c# N) c
9 @ ]. j# G- Q! P4 m' g- ~% d♂尼禄.S8 H' @( [! b1 a( K W
甚至,不约定安全词
3 d5 `% x" d5 b( v——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
3 g* L$ q! ^4 ?' h- |& T而这种僭越如果被执行起来了,- U! j6 c& J9 k- `8 C o1 k
甚至执行得“感觉良好”( Z1 z2 Y5 b, e0 a
那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高,
) @, {# N9 a4 b: d则自欺欺人越是强烈
* n3 D& b/ Q7 Z5 {- e8 T那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别! ]/ x, V. R1 M- ? W$ }
的确,未必在未来的十秒之内会撞车
1 v4 s/ F4 ^! X甚至,对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说,没准会没事. w; @. q6 [# P' b6 y2 U* t
但是那是危险的
! k9 j1 X; v* n- A6 a+ Y& r* M高度危险的
' P5 A* u3 L' \5 {0 K# m一般的“实践”总在担心危险,
6 ~5 i% Y+ w7 s事实上就是在担心这个
% P5 ?% N. W g! w这就是他们担心的根源
+ a" W/ U( k; H# @" k: D# J——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
+ S0 T% g s4 E7 Y* Q7 K所以,对原问题的回答是:9 K5 o- C# S$ H2 c
打当然需要理由
2 t/ ^3 S x( L: {/ I理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
% `3 K: e; a& C4 `【但是】——那是一个【高级别的选项】
2 T. w. d: v+ P: E' S2 `6 f到底什么样的理由算是合理理由,
* M4 \' \: @, t+ y/ W该不该完全交托给Dom决定,
2 Z; K1 a1 C; H; Q( o这是一个【你们现在在哪里】的问题: v; p# }% P; V+ d5 w
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的; h/ l' h/ R* B O% c( H
/ T0 Z3 v% _' ~$ {% F, Z而尤其要注意的是:- X: ?7 T3 h t) {: W8 E1 J% |; D
的确,高境界更“带感” 0 d0 z/ x6 F2 k
但是【僭越者将被诅咒】 % Z( Y) W+ }" h4 z% Q" Q$ x& e1 ?9 B
9 ]5 o! G! W: n4 L
♀-Rose.S2 L' {. C- T$ ]0 g) |0 x2 `
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支
d3 G9 J# ]4 r% ~6 T而终将达不到那个境界
9 ]/ ?4 t* N- z" n$ ~
6 \6 h) ~0 s$ X3 h5 f0 c W♂尼禄.S* N& P8 h% S9 P( a" D
没到驾驶年龄, O8 `0 q8 Y4 n- P K$ ~8 p
去开卡丁车,不要去开F1, W! X* s+ B$ B
8 w- U( d8 j6 I' v( D
这个诅咒深得很
# s5 H+ c7 R, S, { [3 o4 m3 K会以很多种不同的形式兑现8 e$ r& f( V8 ^7 i, N0 }+ I
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
- `0 D: h' B0 s" s8 q. i我说完了: a& a* h7 }& h% k$ ^$ E
3 k( W s- z: n' H+ C* G6 i2 J% ~
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