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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论
( G" V+ n6 O! H) S- t- U, k
2 D- ]; U8 N) d+ \7 r♂尼禄.S0 _" \& R/ K9 a. L
好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
9 X% l5 v! F" Z4 a- z o% f" M2 I& T5 j H5 w# y
♀－Rose.S
( n1 H5 C5 k" o0 h [# L; l动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
" t& R9 q L3 Y. Y6 F; r
$ E* q4 H' U8 i♂尼禄.S
- P6 T2 b. N$ b& ^. Q- ]我不懂什么叫做“无理由的打”
+ f/ ~( k$ k3 z) `, w# T/ I5 k人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓
8 E$ W. r" Z" b% q+ R6 o9 D+ S) Y& Z8 T3 F [% M
♀- last - m6 W# l5 `( @9 ?6 @1 M5 U2 l
說的好0 r9 h% y9 q" f" }% I
1 T- i1 k- w; W' z9 }♂尼禄.S5 d$ _1 B* j% [, w X
换句话来说 打一定会有动机
1 C+ N0 y) l5 K1 Y4 O' g7 N+ z主要的动机很自然的有两个：
( l# U3 L ]; a) x! q% }一个是享乐 一个是惩戒
5 I4 A1 m8 N. H \7 B4 c! D! F j现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
' ~( C" g9 l9 m" D [7 X& G尤其存在争议的一点是：) l% x% }1 y0 U0 s+ s
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦
" x2 p! W" y# T: {0 m" U6 \ B
/ ]* I) f" A" `8 {" J5 q±♀小D.*①3 C1 h4 T' V5 R3 b4 d7 I
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，7 @ m2 X$ [! m) E# L
这个本身也能算的上是一个理由了- q" l. d# h* C
只是，你不可以每次都用这个理由. z- n4 p: ^8 l" P- @2 K- J
1 W* w% N! e p- `" T, ^ C: x! O
♀- last - m; ?* C$ n1 k* C% |3 k/ H
這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的
" q/ V: Z3 G s( e3 |' W3 ]- c# B7 q+ a, j7 i3 Z' f
♂尼禄.S5 i+ c% N' ~0 x1 z. X2 X) Q
如果我们把这个问题说得更精确一点：$ Y, o. ^: R% j6 T3 M+ P
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
) l' P5 _; `% I+ ?5 y' \3 \我来给出一个确定的答案：# o# r# [9 F9 G+ p0 |
【应该】
7 I, @* x; u; U; P a1 P这个答案是没有疑问的
1 Y( h# b" `' ~) _- e) j" \: M【但是】 那是一个【高的境界】
5 a- C1 x0 g' N% S8 F( C1 A任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
9 d" [ \8 O# x% K8 x5 y/ kDom和Sub是不可以僭越这个境界的0 `7 P) y& T( e3 I8 z
这就好像说鸟应不应该飞翔？
- K6 D, ~1 V2 t$ H# y ?答案是应该
+ ?/ v* o U& ]# Z但是，你要先学会飞) U- }7 t0 V6 d. k1 y/ `: r! m7 b
在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
T1 I) _( S# b0 P1 t( `, Z6 ^# Q u8 ?9 R; `
在【最高】的境界下，
" m$ C1 D/ @8 F0 [: g6 w一个全心信靠的Sub不但应该，
1 g, _# r0 W+ v: s( Q) J- J' {而且是必须要接受这样的设定的 M4 F- c6 E( X9 h
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由# M9 c6 ?$ Q$ |3 j8 W
而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动( {9 l1 e; \. Z& k8 O. Z; M
这中间包含着两个完全的交托：
% M J' K* c* l4 B6 N1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom' o" {! B& F9 H9 R8 I1 p
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom
1 L! R0 t- v# R d
7 m; _- h$ h8 X e0 [4 n±♀小D.*①$ q0 M- g, i, C# Q5 U
嗯
% X" W7 @$ @! h8 v# i! x
- R- Z( \7 o/ c3 L$ _# Q& h♂尼禄.S
0 g! Z* S- B, @6 p. d1 I' t事实上在此之上仍有更高境界1 w" o+ y" t. A6 U
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看; D/ T' w9 H! O8 M& W
往下一级，是：+ `$ p2 `3 p' o$ q% S
1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom u5 @+ P5 t+ W
2）将对手段的合理性的判断部分的保留6 y3 Z7 V+ j2 Z
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
3 x4 a0 l8 G$ c+ |0 p1 ^ 而Dom只能在这个范围内选择。1 b2 q l0 F. `# \+ D
; R4 }& ]( ^4 {3 A* K. S±♀小D.*①2 p" {8 `# R9 e: h& V
会事先约定好很多的“可以”“不可以”
( i& m4 H4 r+ ^* _5 s8 z; S4 v7 W- n+ ^
♂尼禄.S
$ n' r3 t' F# U9 X& _. K: U再往下一级，是：
" O. ~) \ J/ L! u7 Q# G8 w1）将对理由的合理性的判断部分的保留
4 b a r4 b. K% O' W ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。% f. H, y: F5 p; m" r% I
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择0 `% [: S" ~9 z+ _9 E! }3 u& X4 V% f
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
6 t" w# v& l( p- V) O6 F3 W3 Z) w ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
# ^* R. Q) l& N: u# e 而Dom只能在这个范围内【自由】选择。' j; m4 a5 Z) n6 D" D
8 B3 d1 r4 G+ b/ k
# u$ y3 i% ~' G♀－Rose.S
6 |- Y7 j( V! S7 H. D+ ~嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
/ q% _2 r; w3 `# }8 }( V+ l- s1 U+ V; \
♂尼禄.S
4 l8 N( S# f- {3 Q+ G$ L" C0 l再往下一级：
. C/ v+ A7 ~- p! v! ^1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
6 V2 \/ } t& C. S8 V 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择2 c, m7 L0 V: u5 k
4 u* M; |9 h! s, a. a1 b5 c1 e2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。- e+ \% z. O1 [9 m0 z
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。' f% `3 V# K5 m" z7 k) h$ `9 c
3 b" q6 [2 O8 D' [
5 t* m+ W+ ^: w9 v4 C! X
♂尼禄.S2 p' }' l2 q- |1 g( f9 }$ v
再往下一级：" l' Z$ U% ]& N3 h
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。$ ?: H/ ~! A5 t( i! J- y" F* C
而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权8 \6 O h& d d4 V) ]
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。4 Z% x( j6 j; `- E' C
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。" ~ k$ v, e5 U( i7 O
! N# {9 z! I! q$ M这些境界是逐级递降的
' h# U% g1 D# }- Y3 M7 s% T! Q' d# b/ h4 i* R2 n/ e3 k7 }8 O# W
♀－Rose.S
\/ @+ j1 d; {! y# a所以越往下，sub的“权利”是越大的$ P9 V Z7 ]9 b5 {& e$ J
! B4 d6 Z' G0 G8 O% z/ o♂尼禄.S% L/ x2 s! M' z4 ^
而再往下还有最初级：
, H/ K# N% r R) E/ U即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
" ~ \) l; }9 h0 f+ \
) H \* x7 y. M$ h. ^" H这里存在一个疑问：
0 G" g2 c9 c8 o# f+ E难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？1 O2 y1 m8 z3 ^. O: |
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
' [- u* l+ U3 S% i6 X4 Y# A6 h
9 Z6 x) L# t! J+ i差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
- r' a- H* r K, `也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，
' L; w8 i: R4 P P8 I$ J' O( v而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚, X1 O" o1 I7 F: [/ V
——至少不过额外的受罚
. ?6 o5 x1 ?, r; [9 X- m. C
& u9 A/ J: @: U3 m
0 \4 [8 P1 v5 E; Q* g9 G±♀小D.*①2 v! G* ~3 G3 l8 \6 [3 }" l
嗯？: f7 o" l: I: k& _/ K
; m, F5 K( `& d♂尼禄.S+ P( g% g( [" V! l) |& a
至少不会额外的受罚 我说得具体点; k( R' o7 D; w0 x7 A4 d, f
比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
/ y- |( U( ?" P2 k6 m6 u) I3 Q# Y在最低境界下，在问题解决之后，
$ t# S( j8 ]. Y) I% {她将只需要接着挨没挨的两下
?9 o0 F$ T) j$ I* n( { M5 h而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
. h* N+ A% I- ^6 w譬如她曾经将对理由的判断交托，4 Z: H3 Y/ ?& ~; n
而现在使用安全词的原因经她解释
4 [% C" f7 X! A; m是怀疑Dom对理由的合理性的判断2 Y, @; N" `" S, M
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
5 F* I9 |+ ` T% W0 p如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
$ H; M% R4 h2 J, V8 w! c1 C; B' j' s8 @9 \" `2 h: }
±♀小D.*
1 k4 n& E! ^$ A3 P6 I+ u) i据我所知，如果sub使用了安全词，# V6 O( q) x% i- h& l( M3 ^+ ^
很多dom就干脆连后面的两下都取消了0 U+ ?& c/ P) t2 z' B
+ q3 v2 Y+ J9 Q' \" v" g
♂尼禄.S
4 V3 @ _: x. U3 \7 A d如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
9 v. p4 x m( O如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的% y" }9 e7 R9 M
（在此我要补充一句：
, K* O- a* x, F使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。) A3 j- D5 P6 n' F
因为那是安全词训练的一部分）# h4 u* U4 r' n/ j8 c e
* ` m3 [# L8 a) J N1 s
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争/ q- B: Z* o# _+ s( S
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念! v! c. G/ V' [7 c0 j
' P2 x1 [7 X# T+ l. p或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：3 C H) v+ A4 @2 U# @
是在无知的情况下“玩耍”/ }/ @9 T2 M2 c/ _5 t! f, e- j" Z5 c
一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
5 [) y7 c$ q, z" P/ ?一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
8 V# U' c; }; r极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
d3 }: [) }; }那是靠着经年累月的逐步建造达成的( s" x. n- S8 P! ^/ v/ ^8 P5 \) E
+ ] `5 g) b1 P# ^& ~: k
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别5 X; V% ~, |. k' f$ l2 L7 Z
强行模仿较高级别是毫无意义的
' l5 m$ C' F; O, G' P因为稍微有一点迟疑，
9 x5 S0 D5 P2 v) v7 }' y h( |* L你就会【发现】自己无法承受那样高的境界7 v- m6 r+ F* x
那样的信靠与接受信靠，
8 Q. D: z( |/ i3 b4 z. |必须要有足够的信念来作为勇气的基础0 u3 q3 c5 ~3 k6 N) _9 p
而那足够的信念，
( x6 g" B6 p. p1 i7 S) e) j则必须依赖足够的客观的事实# y& d4 V! n6 f
) _* F ^9 @# q! N1 V3 ] |6 C) {强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内
- }" L* R, ~: m# w: c0 g——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
8 K' a& u. F" {1 T/ @2 @( n: B——达成一个基础9 R5 j% ]; l# M' X7 J `" ^
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人
2 U/ e2 o/ F+ d: H; z" P1 \( R靠强烈的自我暗示和勉强* P* T$ c' d0 ]4 k% N2 G
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己
. ^1 N4 h2 k$ \逻辑上那是不可能做到的
& }+ v: ?& d/ ~0 R
' X) i/ b4 F5 E到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
. f+ X& O% g4 B% A4 G. h' \ t你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
) I$ ^+ X9 ~1 i$ |! [4 z& o这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因
0 ~- K) C* R3 a+ ?2 ]) G因为它几乎必定是“临时关系” ; [: G" _ ?% i h
而参与者为了享受更强的快感
N) R/ ^9 B" Z将肯定试图僭越更高的境界. F9 K. O M/ Y6 ]) r1 a+ d/ e+ k
比如——不约定理由范围，不约定手段范围
3 p0 B \* k, k
+ Q0 u% j$ a, i5 ^9 \3 U±♀小D.*① p7 Q1 ?/ E! w* S
还有就是本身因为其实也都是新手，) Y( c7 [0 m" R
概念不清
% J* \) o: `9 Y) r! m1 r想约定也约定不好的' a8 h: a4 \; I$ z
2 N( a# I; j7 R' }+ e% Y1 I
♂尼禄.S( W5 S- z/ X& X+ a+ s' F8 x2 x: B
甚至，不约定安全词
) g( f" H/ Q7 y: G7 @——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
' |. z7 g+ p- I1 Y6 [! o* F, o而这种僭越如果被执行起来了，; D$ [! L4 }+ k; e4 t
甚至执行得“感觉良好”9 U6 {2 x6 f/ ]7 J) q- h
那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
; E- G- J p3 e则自欺欺人越是强烈
; K4 n! e7 |* W/ n' N那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
$ @: n& }) _1 w( _6 n: i的确，未必在未来的十秒之内会撞车
1 t- T8 M( }$ ?4 {( t甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事8 A ?) g5 h- u+ X& H$ l
但是那是危险的 8 v+ t) U) N: g1 E
高度危险的+ u# f) X' A3 Z+ B% t- `
一般的“实践”总在担心危险，
" z: A2 z* F8 U4 d c" s# [事实上就是在担心这个- }5 X! N) @3 o! B1 Z
这就是他们担心的根源
- `9 c: l. f1 _7 S- b8 A' h——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
: E0 C W8 P7 \, m8 k' }# y! O所以，对原问题的回答是： H* S: h5 X, I1 l! P: I S6 w
打当然需要理由
+ _; m6 S% Y+ K7 t& e理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”' ]5 h" o8 Y- I/ I
【但是】——那是一个【高级别的选项】
, }+ p1 B' _. ?: B3 J1 m* _到底什么样的理由算是合理理由，
; Y% @4 q" I. E6 v; l" m该不该完全交托给Dom决定，& P9 P% h$ J1 k1 v
这是一个【你们现在在哪里】的问题
! j! }7 X( K( H/ q其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的3 z; _" p7 N: i$ |
) w, x' h* g$ g" o+ V7 ], @- {( Q
而尤其要注意的是：
4 ?& j2 G+ V' J' q A的确，高境界更“带感”
3 N' \: a# e) \: T但是【僭越者将被诅咒】
4 V4 b% g0 K/ W$ N" j4 x2 n1 d8 i/ I) T; Z
♀－Rose.S) a% s5 L7 M& l+ Z% V1 f+ w b r
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支
4 S* g! E y5 c% N而终将达不到那个境界
' c& _9 |* k0 B5 `* {3 M w1 b) |: a# J$ A9 a$ G
♂尼禄.S
, U7 o* U' u! Q没到驾驶年龄，
8 n8 O& H8 L* L1 a" V, Y: V# Z, O去开卡丁车，不要去开F11 J* M! b1 r: ^4 C R
7 u, e" `2 j/ k8 ]6 b1 d; M/ O这个诅咒深得很
) ?, K4 E9 C0 Y& @# _% ?( @$ K会以很多种不同的形式兑现
8 ?, ?# u' R0 S: k1 X0 i& R被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
" ]* m4 J/ H, `/ Z4 P% M: f我说完了) i/ ~+ [( `0 N) M, A) ~" e0 @8 V
; q" k5 U" d' H% V0 y! X5 h3 C
% M+ }$ p( R _+ k. |7 p****************************************** |
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窥视卡
雷达卡
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