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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论
, G: ]+ l, d1 R* a% @* T) {' B3 X+ B/ |& t
♂尼禄.S
$ X" ?8 ^& u( f9 h好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
! t9 g- M) U0 g" ~, m, E% \' q
+ F% @7 L+ `" S K; G♀－Rose.S2 h' v8 x+ Z1 T `% L+ |
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
% `( z8 l) [: Y3 W) w3 ]/ \( E" H" j& ~/ B g0 `5 N" w
♂尼禄.S
, e, O$ N( g' N. W- A( |3 F我不懂什么叫做“无理由的打”
2 o: j# X) g# x/ Z人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓$ i( Y; T- z) F$ r2 K* _# t. q* r
7 b* ?$ }; u% ]) G! T; ?% J
♀- last - m
4 _6 z. _# s5 N1 g3 C: {說的好8 Y- W# B) j+ ?" \) C& Z' S
& S$ j9 A7 ?2 {" ^& V$ c# P
♂尼禄.S
. H) E6 t2 H3 g! i/ B: |: D# C换句话来说 打一定会有动机 9 x. [( I' h7 P# u: l& v6 l) s0 o
主要的动机很自然的有两个：
9 _0 [+ m, @* [5 ?一个是享乐 一个是惩戒" i4 K, X' n/ e9 j; x. @0 [6 }3 X
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
) s" P. Z2 \; \尤其存在争议的一点是：/ T- I0 h T1 |+ u& u- c
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦
3 `/ I) S1 X, i+ ]" q
8 T; E+ _4 A$ }- U# `! C/ C$ I±♀小D.*①
4 \% m0 w2 ^* g! N0 {嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
m+ u3 k9 }1 N这个本身也能算的上是一个理由了
( t* e# o+ q0 L: s: }" ~) n只是，你不可以每次都用这个理由& R& Y5 B6 k* L k
' c2 |' d8 l" {6 g. j! K♀- last - m
' _: d7 n4 l3 e$ F6 l: h這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的4 ^$ i/ b+ r8 Q$ q8 Q& a
% Y/ p/ W( Q, I0 k& H0 P5 n
♂尼禄.S
& n. {" r; o6 T' \- ?, b如果我们把这个问题说得更精确一点：
3 S7 P& O' R% H3 P6 h# [7 L4 |( r0 gSub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
- z7 A# t# Y0 F2 u; E我来给出一个确定的答案：2 l; b) N; _9 N6 X& x1 D7 a
【应该】
( k) d3 h! R( d$ D4 D2 H这个答案是没有疑问的
" o1 I2 S. K* F* F b$ F: j【但是】 那是一个【高的境界】
2 \8 H0 O2 ]" S3 G任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的4 `) R5 j2 d4 ]
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的
, T6 {8 ~* ~" A7 T! s这就好像说鸟应不应该飞翔？- Y# ~6 s7 _: O$ ]& D
答案是应该
( H+ m( ~+ F& B7 H2 x但是，你要先学会飞3 h" z/ M8 x7 n1 [( _* ^5 k
在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢. Y& C) E# ^" R- _6 m
0 X; m/ {* t8 H; y# s! v9 h
在【最高】的境界下，
! S" G" `1 S5 i M一个全心信靠的Sub不但应该，
, X& t# c& y. X* z而且是必须要接受这样的设定的! k. E+ l; b0 o+ `
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
) e" m( \( I. n# v: j/ P P/ w而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
$ }9 A4 P3 O v4 n M这中间包含着两个完全的交托：. \8 S/ e! `% I2 y# P' }2 g
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom, R4 H# f5 [0 G( c! l
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom6 M) O/ O+ M6 W) t# e) w1 R
% ^ z3 C- _( Q. L
±♀小D.*①& l( z& A6 |0 @0 W2 D+ q: T
嗯
8 a3 u; x' d9 k) J
. J1 y9 M' t& G2 P7 C♂尼禄.S
; u3 |5 a% U+ L+ A/ T; r( H. H9 H事实上在此之上仍有更高境界
8 U7 F* q& p5 u; r# ~5 |3 J但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
& T$ ? n' _3 K9 I9 q1 T' h往下一级，是：
- C* z- t4 r0 b1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom) X/ ]1 @; Q, \9 s
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
" w& l' L/ I+ N a ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
( z/ K/ H! F& B9 I1 S. Z' z 而Dom只能在这个范围内选择。
6 n) J6 B6 Q5 X8 |4 D4 e, g# I* A
* D/ [) r0 q6 ^9 e9 Z±♀小D.*①. S5 }% c' K2 T" O4 s x y" u
会事先约定好很多的“可以”“不可以”) S: \- {1 a$ T/ D* U
5 Y5 @# a* K3 F" \: s+ E♂尼禄.S" X7 v6 X9 S2 j) ]5 c7 J& N
再往下一级，是：4 j: E3 @( Z7 i0 \
1）将对理由的合理性的判断部分的保留
0 o; Z, i4 r ?' f. N: R1 K- Y/ p% J ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
9 a$ s; I6 N" ^* ~* g$ w( a 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择# f5 Y+ s7 N) g Z9 Z! @/ S
2）将对手段的合理性的判断部分的保留/ P/ }. J1 z3 _: k" U S9 w( [. _6 S
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
# G& X' V5 M7 P6 d3 g& b6 u9 x+ L: p 而Dom只能在这个范围内【自由】选择。$ l$ Y9 z3 L# C# F; C4 ~" F8 f
- y! ]4 }7 E+ {- o
% d- O" Z4 U! x+ s0 |0 F
♀－Rose.S
* L1 F: N; O8 d$ A0 Q( z嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵" U( g" R+ r) y
& K' R8 S( k+ U7 p$ e: S
♂尼禄.S: C9 K: T" U# C
再往下一级：$ y+ {. ^* G4 Z6 b; Y
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
8 c: B: _' f3 d3 P3 f! X6 I 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
9 I! E) ^' W" J8 ?9 i7 e' Y. h, `8 p- W+ y- Y. t/ `$ {
2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。& i# I+ k) J. @6 J$ R
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。3 z/ y5 A( Q9 @2 E& ]
) Z2 u4 L' z' g0 J6 a7 w9 d; H5 H/ G
' o: F* n: Q9 T9 y: b
♂尼禄.S( O( @0 B- l6 P
再往下一级：
; y( w$ S5 V& J% T6 l8 e3 |1 ~, l3 s1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
/ b4 \* h6 [1 q2 O+ r" c 而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
w; a/ b. p$ F$ u, G2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
% _5 j' l. ~& I# | 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。5 G, j1 p- q3 A7 y7 C. |; Z7 |
) ~. f3 f+ [: h: V$ U, O这些境界是逐级递降的
. s% }" p( v$ y/ K5 Z4 X* p3 G4 L0 j7 m, ~# o4 R4 K
♀－Rose.S# `- _2 W( r: i8 Q( k
所以越往下，sub的“权利”是越大的) z7 R$ G, n! y" W
8 S' P! d$ `* T# |8 R♂尼禄.S# J4 y, K% H4 l1 b/ `+ q
而再往下还有最初级：- M8 _, J/ W" f1 k2 R9 O/ l* c+ k
即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
" @* u( g# W' s8 n% U0 y$ ?
7 b/ v6 z7 Q2 _这里存在一个疑问：
* k) V; H8 O3 ]$ R难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
& k' A' @; ]- Q7 {! P不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
5 `/ X# S) W! d
! d) m7 @! m. I4 d3 L7 w% d1 y1 [% B差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的3 w9 X3 g" c1 _6 I+ r9 Z0 Z7 i
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，) g: C8 N. \" Y6 I+ N+ l& r A
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
3 j. u) l5 i( Q9 `' U9 w——至少不过额外的受罚
4 T3 [, e4 `" Y; d. z% E4 m! }- _- B
% J" s! |7 @5 D$ Z( E! Z/ ?±♀小D.*①
$ u$ `3 T A; N( q8 b% [- E嗯？" t# W2 u! I: f* O) @
/ m$ t9 S! N; g
♂尼禄.S9 P1 b& ^, \* T# ]6 L
至少不会额外的受罚 我说得具体点;0 N- E) E2 Y x* [
比如该打五下，打到第三下，她用了安全词- t+ X8 h0 y; m" l8 [) z" v. K! e
在最低境界下，在问题解决之后，( r q( C6 b; D8 a) U' Y7 a5 B! E
她将只需要接着挨没挨的两下
0 ]% D) v# g: @. {9 j6 @( D1 t; |而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界8 h' o; F: ~8 K0 H1 h
譬如她曾经将对理由的判断交托，
3 r1 G3 Z* f$ L3 b而现在使用安全词的原因经她解释# @# o+ H- `8 V( K+ A
是怀疑Dom对理由的合理性的判断
6 q1 ?' G2 O4 Y4 B& V2 T那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚( h0 h4 P9 x! u1 }# Q
如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理1 V) Q" N5 ]) l4 U
{" o! w6 o- s- K' Y1 y4 D
±♀小D.*
5 x( z5 f- C c0 ^& ?% E$ _' y( C据我所知，如果sub使用了安全词，. B2 e' O! @: ~" ^9 r2 g
很多dom就干脆连后面的两下都取消了
4 y0 \, J. R/ i& O
: @0 q. o C0 U; u: _) p♂尼禄.S
. }6 H/ E6 A) j: N q# z如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理! D; Y# G* v J" U2 l* J7 H( I
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的6 J' K9 j/ F6 j$ A8 @
（在此我要补充一句：+ Y% g, g2 v5 J% Q8 ^
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。: p; J5 f7 a: N3 c- J
因为那是安全词训练的一部分）
# e$ t# J. j, d
. ~8 a! I0 x- l9 v/ V# M3 C# Y现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
' {6 z& y1 g) b" e9 H t! ~; d那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念
0 J7 @* Q& [ H( L' P: G5 f$ C+ Q0 u& Q' L
或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：8 @# t+ I# Q+ z! w) z. \3 ?
是在无知的情况下“玩耍”" k' \, V; d! W9 y" h; ^, i
一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
3 C* G. r9 F# j& \9 y$ M一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
+ a) ~) Y0 c) B$ {( Y" l; @极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的( W4 U- C. j- `% q) b8 ~! O
那是靠着经年累月的逐步建造达成的$ z7 l) V- N8 @1 H( g$ \
' x; t& U, ^! @" d* E基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别3 P1 L5 Y0 V8 B" G! b y/ m
强行模仿较高级别是毫无意义的
& H6 n. W& @; c- q因为稍微有一点迟疑，
4 J& {# q9 [+ z! X) v3 t4 j你就会【发现】自己无法承受那样高的境界1 i3 q* \9 x! u* e2 R$ K
那样的信靠与接受信靠，$ N) u+ }% ?- [; W* d; R* ]
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
. Y- p( Y8 C( g8 H5 E而那足够的信念，" j/ B, Z7 H# V/ G; J8 O$ o# i9 h
则必须依赖足够的客观的事实/ ], c' f) T9 X0 }6 h8 C; S. J
% E- ~+ U9 `" w: K# `) Y' e2 C; D强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内$ Y) ~* Z3 A3 C9 o
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
9 m2 r* o( Y* t: _! q——达成一个基础
5 ?+ Y, l9 }7 A4 @5 R5 Q于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人 , O! }( j) _$ j2 z: d& T" k2 W
靠强烈的自我暗示和勉强# v0 `; Y) |3 }
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己
& f5 \$ V' h% I* G- r: E* p# w W逻辑上那是不可能做到的# m# N% b* {6 a. ]8 L7 m! x
4 C4 m7 e( v8 t4 s% I5 Z7 R+ d到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
0 x% g( Z# O/ S. t你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
0 {! C% A& Y- A) c这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因
5 S3 K) l( j8 f# i: _因为它几乎必定是“临时关系” 4 {4 }5 {( c5 ?8 A
而参与者为了享受更强的快感 : M' i. |+ g! q/ m: w! |- c! r
将肯定试图僭越更高的境界. Z3 O# I, I9 k2 R
比如——不约定理由范围，不约定手段范围4 _6 {8 F a9 t( F$ U. Z- P1 y/ Y
, P) G: b6 p9 `) [9 f
±♀小D.*①/ a6 e2 C _' d& T1 T
还有就是本身因为其实也都是新手，& m0 W7 e9 d0 D( o
概念不清
8 A! R' |0 v2 p5 p( ]: R想约定也约定不好的
6 Z8 ^7 d$ [# C: M: R* C% n
- _" J. `% R! A♂尼禄.S+ H& ^& V. A/ I* S; e' _% O1 g, u
甚至，不约定安全词
$ ?8 z+ @- C; s+ \. |# k——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
, i% b" m: j9 A2 n6 @8 I9 L/ N- A而这种僭越如果被执行起来了，
9 R C3 `. Y% R甚至执行得“感觉良好”
% b7 `/ p2 U- n; X那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
' W: \$ v* g' X$ Y0 I% W) k则自欺欺人越是强烈. Q% i5 V T X8 T
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
6 O% b+ d/ m5 a# D% w+ f的确，未必在未来的十秒之内会撞车
3 b$ [% Y+ j U甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
! ?0 s- i6 n* Z# S3 w: H但是那是危险的 V8 E+ w) E \$ o4 a
高度危险的 }3 J% a6 c1 T) K
一般的“实践”总在担心危险，
* t# r$ F, |# y7 f# {事实上就是在担心这个
/ }0 U. d* O( |. F% ~# H" B3 V这就是他们担心的根源; e6 U. x4 m5 i% h
——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
% d) J5 a f( O+ a8 r1 @& o4 H, }所以，对原问题的回答是：& ]# |5 J! w' d3 m4 x- k' {
打当然需要理由
) _& h X! z1 s1 K. c* m理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”1 p) R' \4 h. Z
【但是】——那是一个【高级别的选项】
' W% }: K+ m% V# O4 }" Y* B; j3 V3 h到底什么样的理由算是合理理由，) `7 J3 P+ J$ [8 p! f2 f
该不该完全交托给Dom决定，
: Q0 g6 ^: d; w4 i5 l这是一个【你们现在在哪里】的问题! J1 C6 s$ d3 z! S: K9 ~" s! Q
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的. ~8 v+ D" j4 y7 u9 l' }7 v6 V m7 b
: r. e. J/ C+ I- y% I5 v
而尤其要注意的是：, d+ O3 {4 a3 b
的确，高境界更“带感” 7 X/ v, c" B3 j1 W
但是【僭越者将被诅咒】
1 n8 m6 y: `" Y1 F |( o) [$ o& H% V! m x0 g2 u
♀－Rose.S
( J0 u/ b. V& `: l/ o' u9 N嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支 ! X; \6 o; u2 ]
而终将达不到那个境界! i6 U* K0 Z4 ^4 G. G. S, c& Z
) P# W! b$ w* o4 \4 ~+ s3 L
♂尼禄.S
- w* H/ p) S; F) E7 k& B! w4 M9 z( {没到驾驶年龄，$ u+ e& ~* T' m. B5 g/ D" C
去开卡丁车，不要去开F1 w% U7 Z3 G8 r/ y
% Q6 k4 t- W1 ]1 o7 C. }这个诅咒深得很
9 u: O3 {# o/ d8 ?会以很多种不同的形式兑现" J6 V `/ U( Z' ^3 V
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果# C( @' _7 \ u8 f6 G x4 u
我说完了
" m$ B: S8 v9 H7 S" ?/ G/ F
/ E0 v0 R) ]" s9 @: `
! G: y1 y; w, A: x' J+ `6 [: ^****************************************** |
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窥视卡
雷达卡
照妖镜