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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论- V" E! ?8 Z! k& O+ A! g8 C
" Y5 i7 ]; v6 g9 f
♂尼禄.S1 g5 K. q6 p. S$ T. x* ^; }
好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）3 U; q" b' l8 Y% W u* p
5 E6 N. X! m7 \" y* u
♀－Rose.S
: W; ~' n( D0 m) o& c9 s# B动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
; L, e: k. C/ W8 ]3 J1 q. R- ]& ~8 \
♂尼禄.S- S4 T$ G& D) V: C! c
我不懂什么叫做“无理由的打”
1 m) Q0 _- e3 J7 p y p* }& M人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓$ x* Q) h( G/ S: H. _- L
& D" K8 x7 a; ~3 Z7 u* E
♀- last - m
8 y2 a" ?& ]# u5 L& z/ {說的好
: B3 x4 j0 C d7 \) P' b, B! o( Z8 c' H- y9 ~0 c8 p/ J
♂尼禄.S
: K1 c% M9 q( I# `# [! e4 e2 ~% L换句话来说 打一定会有动机 - u6 [$ W E! ], N8 f, ]
主要的动机很自然的有两个：
" ^5 b! k2 @9 k( t* ~: Y一个是享乐 一个是惩戒6 O% l. f; [; y1 a
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打! G g, k) p1 }; T0 }, O
尤其存在争议的一点是：
/ m3 u5 Q# z* ~7 }1 z是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦
5 m: m3 E% v) r, m7 v0 u; G6 q1 o5 A4 X
±♀小D.*①
/ ~4 D, ]3 W3 s1 U( k嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
$ h8 O+ B( I% D6 V: J' I这个本身也能算的上是一个理由了7 F3 o+ b% K: `" T
只是，你不可以每次都用这个理由3 c# z* z& B( Y, @& j/ f+ b" K6 X
' h9 H$ G: y! [4 Z4 Q. b& ~3 u♀- last - m
. U+ v2 T% R0 A- w( O" J& Y這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的" K; x# r) O' Q
8 M$ W& a4 ]) v/ j/ M/ }1 O; x& ^8 |
♂尼禄.S
/ O2 t; Z1 \( i' I如果我们把这个问题说得更精确一点：9 Q9 ^; I0 t0 V. g4 e: n
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？9 d, u# a6 y; K, S
我来给出一个确定的答案：7 R. |0 x7 ^5 x, S- Z) q- _4 L$ t
【应该】3 p7 W, p. b$ j5 F0 H, t
这个答案是没有疑问的
# c! z4 U9 h3 a! C) g【但是】 那是一个【高的境界】
5 F) q$ E+ z* Q+ D* e$ J: i任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的, Q; J3 i7 U& ~0 t
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的! P& P0 {5 m! @" F
这就好像说鸟应不应该飞翔？2 h" {" q8 j C R' o
答案是应该
" x- ~ U: X2 l5 f6 Q3 j' q! B ^但是，你要先学会飞
8 m+ [6 a. N% v# S在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
1 O- ~$ q8 E' B. A: A4 W( W% C6 H9 H, T+ T9 A
在【最高】的境界下，
* f3 u2 O# x% A& Z4 B一个全心信靠的Sub不但应该，
+ D( V0 a/ T* G( J/ v而且是必须要接受这样的设定的, V2 f4 @; x0 \
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由" U( `0 Y2 k8 F( F
而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动* B w2 G4 C! ]( c# n$ X
这中间包含着两个完全的交托：$ |* L. R; I4 m+ u* r _9 s& Z u
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
- X$ [8 M; ~# [2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom
9 Q/ k _ }3 J- K) v! Z: s) S. x
±♀小D.*①
/ \# h7 G( Q! I" j6 V嗯# P* ]/ A' a" h# L0 k
9 g2 v( L" m* r5 N; b* n♂尼禄.S4 _( f$ M2 z/ E) l- S$ \0 p6 R$ j" H
事实上在此之上仍有更高境界
) y+ a' t6 O" e* P% _% g6 \但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
w+ m1 r! e& L+ F* V往下一级，是：; j% }6 |5 s+ |; k" ~" c5 b
1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
1 N& _* X% W4 l. N! x% G6 Q' B2）将对手段的合理性的判断部分的保留
7 u& o# ?$ h& M# J* v, [' y ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
5 ~. q3 @4 N, O, j% S; x 而Dom只能在这个范围内选择。
4 y. K! \2 l% F( O6 I) K
* x, v# e3 t% P$ l±♀小D.*①
3 g# [) Z& s* x7 f; @会事先约定好很多的“可以”“不可以”1 ^# \( B0 b* M, {; U- P; ^
: s3 m/ v$ Q$ B$ L( }# {) m: K♂尼禄.S- ^7 p; u1 w2 F: M: X
再往下一级，是：
# s9 C) b! X2 `8 m# s: R1）将对理由的合理性的判断部分的保留0 C8 p( n. P1 x- J6 u
——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
" b) d' u0 Y$ E. o9 _' ] s! v 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择( j, W# C5 p# s/ X0 Y: f$ m2 [$ R: D
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
; D, ?' ?+ @1 R2 K% _4 v& Z3 Y ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。5 |6 T. w) M( v' t- t8 B
而Dom只能在这个范围内【自由】选择。' G0 \5 P7 d% T& h% c4 n8 {
, r% O q- k* J% t- i0 J# ^
& G8 `( c' }& M T4 Z* d& D8 d5 A♀－Rose.S% U# {8 d8 o- B' S) s, C! J
嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵' T0 w* W# Z! Y$ V
& Y8 {9 T& a2 f! T6 @
♂尼禄.S9 r9 q" c8 D$ {% K8 i' I
再往下一级：
) P1 B; a' m9 B( A o- `1 a1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。. S5 r9 v. u0 _8 K* g
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择+ t. G( P$ J( x' r3 Y3 p
. q1 |/ I7 a, |" Y( `# t2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
3 X% r3 w( h3 W6 ], V 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
) C; o4 Z- M+ ]/ Y2 a. N
4 X' u7 X0 |. b" Y Q3 S0 D8 i5 r. _. E& ^, [2 n3 u
♂尼禄.S! ~& h+ O, ~; K9 @6 c1 Y7 g( J1 n
再往下一级：
@0 q1 s. F* P0 T' N3 M0 W2 K1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
) J2 _, v7 L- n" h* X 而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
* s5 `/ b* n" Q4 _! }9 V2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
- R! } N' ]1 z3 X+ A 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
* m0 a i6 a5 N d" k/ l3 J+ G2 G0 S1 a8 G2 Q, J, Z
这些境界是逐级递降的$ Z# |. ^0 E. Z% M
# B7 K4 G" X6 P1 x- y+ a7 s♀－Rose.S
# `4 I, z7 J+ q所以越往下，sub的“权利”是越大的
6 ^1 m0 \ h: Q" h0 N" Y. s h$ }4 }1 |7 X G; J6 H" h
♂尼禄.S* |! A; ~" Q7 n9 a) G
而再往下还有最初级：
$ i9 i, g& V' P即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
9 q4 g' W. P; e1 l* R
+ R$ f0 J \3 O p K x这里存在一个疑问：0 u- R$ k' v* ]% t4 [, [2 S
难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？' j/ o4 a6 ]( b7 K5 l, l% x
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？* R& M8 K9 @, y# z0 y) E: r
! [7 g; W6 R6 T
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的- p4 R. y6 ~" L$ v% m: ~; D
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，4 [2 K v( T, W, A8 T
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
- i( l: O' L8 E! g' C3 _——至少不过额外的受罚$ r! ?/ b4 i# B. I
" u6 y. I3 m W* R2 e; N+ B+ o* P1 A
±♀小D.*①
4 b2 J: e; e) o e' L' \! V! s嗯？
4 X1 f9 y9 r6 E% m2 }, y9 q6 z- W. H8 O1 y2 L, X
♂尼禄.S( v; h( E( t2 M" a. @3 {; L
至少不会额外的受罚 我说得具体点;* Z! N1 H) h$ n( p
比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
U! F/ T8 _# \" X在最低境界下，在问题解决之后，
% `6 J; z+ W0 c+ G- u她将只需要接着挨没挨的两下
3 D* [+ E* Y' k" c/ _9 o而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界0 T, G# v( ]) m3 u3 ]
譬如她曾经将对理由的判断交托，+ ^! A( L" K2 p. ?6 Z
而现在使用安全词的原因经她解释
2 i( r1 e: l4 |% N是怀疑Dom对理由的合理性的判断- X, a! `3 u0 S
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
) a8 X% ?' r j+ k- N6 c如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
: o( K4 n4 Z# h5 k5 M+ T) a6 f2 W% p5 s! m4 e! g1 L) ^) S
±♀小D.** w+ q) B: O6 T
据我所知，如果sub使用了安全词，
6 ?/ v* A& r- _很多dom就干脆连后面的两下都取消了
! h0 q6 ] V2 t- B2 Y1 k/ g1 U
♂尼禄.S+ w/ u$ g9 L, r& Y
如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理" e6 x) z/ @" b6 O
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的, S8 g4 J% Q5 o P1 }
（在此我要补充一句：
" P+ ~& Z6 `3 E/ f$ k使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
% k) }; `# ^& P8 [因为那是安全词训练的一部分）
) S. I, J3 Q( i4 f7 Z: |2 z e) p. H( L1 K
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
+ W. v9 m# B7 z' d那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念
7 U8 d& G; E+ p- q5 x. t8 K. V1 y$ [. w, |- j* Q8 I# R- u- w
或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：
3 m8 }3 d2 p1 j/ C# `: ^是在无知的情况下“玩耍”
7 {$ u2 I5 B* Z* B" ? F一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
0 v, p. R2 G4 L1 {" \+ K一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
|) N% G' _6 s. |: i+ i+ z: T* M极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的5 X# a" Z1 ^/ j! m- G. C- o7 i
那是靠着经年累月的逐步建造达成的/ r5 Q( {3 U' G
& |7 A) D' w9 Q& V
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别2 u9 c1 k* E- V0 z T& T) \( s' a
强行模仿较高级别是毫无意义的( x* Z: [" E+ ~7 K- y
因为稍微有一点迟疑，
1 N) m8 t- N( h; ~你就会【发现】自己无法承受那样高的境界7 Q) h3 W# U( L! F, X' v* `" H
那样的信靠与接受信靠，
( R, d1 V9 {' v% Z8 b- s) U! t" p' j必须要有足够的信念来作为勇气的基础3 r2 y6 `6 ?& Y! C y# t
而那足够的信念，
3 o# {. @5 M2 u$ N$ M/ v9 y则必须依赖足够的客观的事实
- e h; n* z: H6 _$ A( \! v4 K: [, N& J5 q, A2 ~, E
强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内 f. Q8 T9 R0 Y3 J! ]5 M
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
2 K0 i& a) D% f% E4 n9 o7 H——达成一个基础5 ]- Y9 w+ w+ D( \- L2 ^9 |+ Q' G
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人
: w3 n5 v$ s+ t: N靠强烈的自我暗示和勉强
: ^- Q$ r7 ?1 }6 I但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己 2 b( O L3 K3 L8 |
逻辑上那是不可能做到的
5 z6 z* d& @2 D- f! _. T v0 t* }) Q2 e& \
到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
3 }/ D& t8 k; ^你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
: p5 L7 H- Q4 }3 g, @这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因 ! x5 j2 k) ?4 L A, s+ S0 Z
因为它几乎必定是“临时关系”
4 |5 o, H! y0 c+ L0 B( r而参与者为了享受更强的快感 # [/ w/ [8 O- [
将肯定试图僭越更高的境界
+ j) B# n5 r. {8 F+ r; N比如——不约定理由范围，不约定手段范围
# S. A, W4 ~1 p e- C/ I3 Y4 X3 l7 \; d4 `
±♀小D.*①5 c7 X7 f% f/ H* ]
还有就是本身因为其实也都是新手，% r& D3 P, m" H! P$ C; j; v: _
概念不清- H4 L; O5 }' m8 P- m' l; h
想约定也约定不好的2 c) ^6 m# C4 H1 Z
& r8 j( s! [* a9 a$ A }♂尼禄.S
& y) e9 P. S# ` l甚至，不约定安全词
9 J7 X/ ~" A2 ?2 f( Z# a——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
$ P& X2 m* G' M' a而这种僭越如果被执行起来了，5 B0 f% t* _7 g. L: L
甚至执行得“感觉良好”
- Q3 l4 r' P- b9 R% [. Y% G$ h: f那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
: e' C( ]9 M) B8 x则自欺欺人越是强烈
# L! j. N& s( k# d那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
% b* M9 s3 Q' j* a# S# y- M的确，未必在未来的十秒之内会撞车( v) r; e8 v# {! B4 n
甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事 P* t8 L! ~: N; }0 a
但是那是危险的 / N; l! W- j# t8 R0 x2 G
高度危险的: }" s* w4 D' ~8 s: P0 z6 X/ |2 [
一般的“实践”总在担心危险，
) u; Q/ c: @2 x! S0 H事实上就是在担心这个
) u* \( w8 Y/ S2 c这就是他们担心的根源
1 M7 b1 F' N5 c4 ^+ n: h% I# E——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
6 g9 f4 r8 Y3 [9 f3 G' b# Y5 l所以，对原问题的回答是：& E' m9 e( O; b8 V) J
打当然需要理由
& i- O: A# o) b5 F. J理由也的确可以是“这样我觉得很有趣” N' ?+ v! m* ?# @* E. y- P
【但是】——那是一个【高级别的选项】0 v: k* e( U4 P& ~/ @
到底什么样的理由算是合理理由，. J4 {2 f, E. E
该不该完全交托给Dom决定，2 X# l) p* @& p6 ?! q; f
这是一个【你们现在在哪里】的问题
& `; \6 q$ i! { n; d; U其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的( W' S& ^ T; F; i7 s# \
c/ \$ ^; K* s5 b& K$ v3 e而尤其要注意的是：5 }: @1 i) ~6 w- B
的确，高境界更“带感” . ^5 ~. Z' ~/ e" H7 C8 s' D' t
但是【僭越者将被诅咒】 8 O# m O6 s" E; M1 V+ }5 R- p" ]
8 O8 b* ?0 L( y- ]6 f
♀－Rose.S3 V$ x4 b0 s4 |# ?
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支 & w- U% w# Z/ O+ j" W
而终将达不到那个境界* ]9 a5 h) S& [1 u9 m0 A
- U; C& t- S& V. I
♂尼禄.S
- ]! U' |: l" y' \( p没到驾驶年龄，4 M9 [% B" V3 a, n/ v8 a) R; ]( f
去开卡丁车，不要去开F1
) ?4 y' `4 U! R4 z
& b2 e; C0 C( H: E/ a/ L' U这个诅咒深得很 ' p! |4 c4 t) }( C2 j% F0 `& N
会以很多种不同的形式兑现4 k& r% S7 F; g2 u) n4 h% c- E; D" {7 c
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果! y. M# S# v" J, h |3 N, \
我说完了' \! r; `5 _ d: e
. h' G, h4 g' {* A' N
! H" u4 O; E1 {% [****************************************** |
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