【Sub伸手阻挡怎么办？】【搬运自【暗夜皇家学会】】

弥勒

Sub伸手阻挡怎么办

笑怡.m贝贝挡着不让打，嫩门怎么办   （你们怎么办，编者注）
♂尼禄.S挡着不让打就不打了 很简单
♀－Rose.S挡着不让打，往往是sub们的自作聪明吧觉得dom不够强势，或者存心试探
♂尼禄.S这个问题我重新提出吧在spds中，如果sub拒绝了惩戒，dom应该怎么做？答案是：如果拒绝了惩戒，那么dom就应该停手但是这个只是答案的一半
答案的另一半是：如果sub想要dom再施罚，那么之前被拒绝的那一次至少需要加重偿还拒绝次数越多 那么这个倍数应该越大
±♀小D.*①好比逃走的奴隶，回来会狠狠教训吧
♂尼禄.S、不 这不能比作“逃走的奴隶”而应该比做“背信者”因为SPDS关系有个最基本的问题，就是【必须出于Sub的主动请求和dom的允可】在最初的契约订立的时候，必须是Sub请求或在最特殊的情况下，是Sub郑重的同意后一种情况是极其不推荐的 现在只说前一种为什么必须Sub请求？而不能是dom请求建立这种关系？因为Sub是肉体伤害的直接承担者ta要承担健康风险 并且，ta要承担Dom一旦犯错时的额外的安全风险
♀－Rose.很多sub时常会想着被人“捡到”意思就是dom是主动的要求契约的那一方
♂尼禄.S因此，sub的放弃权必须要得到尊重 sub的拒绝权一定要得到保护无论sub出于什么原因，只要ta做出抗拒惩罚或者逃避惩罚的表示dom都不可以强制 除非另有约定  比如安全词
但是即使有了安全词，一个成熟的dom也要注意sub的享乐倾向、冒险倾向和不够充分的自觉在事情发生中，sub未必想得起安全词  所以，即使只是下意识的伸手阻挡 也是值得注意的信号【即使在约定了安全词的基础上】如果dom打算继续，那么出现这类信号，dom就应该询问：你记得安全词吗？  这是一个明确的提醒
♀上弦月.S嗯
♂尼禄.SSub需要回答记不记得 Dom甚至可以随后考试：安全词是什么？ Sub要回答
±♀小D.*①回答不出来呢……
♂尼禄.S回答不出来，那么当前的惩罚立刻停止但是等到ta恢复之后，ta要接受严厉的惩罚！因为【sub忘记安全词】是【重罪】无论是忘记安全词，还是该使用时不使用，都是【重罪】
做完这个测试，Sub答出了正确答案Dom可以问：你要使用安全词吗？如果Sub拒绝 那么主动是可以强制继续打下去的并且“用手挡”或者“逃避”，不管在什么情况下都要额外惩罚因为这是背信行为 我们在刚才说过 SPDS关系，是在Sub的请求下建立的现在Sub阻挡或者逃避，尤其是在有安全词的前提下不叫停而阻挡或者逃避，都应该视作对前约的背弃这就是为什么我说Dom有权停手  并且有权抛弃SubSub想要重新立约，那么就只能以一个“背信者”的身份来再次请求而这个“再次请求”，很显然要求先清洗ta的背信所以，被逃避或者阻挡的惩罚需要【加重】偿还 再未还清之前 【Sub没有挨打的资格】换句话来说 对无礼阻挡和逃避的惩罚是【取消受罚的资格】 而【不是】【加重惩罚】
21:41:06这个要比【加重惩罚】严重的多
♂尼禄.S21:41:25SPDS是严肃的关系，不容亵渎和戏谑——或者说，一旦亵渎和戏谑，它的力量就消失了亵渎和戏谑，不但包括一方的施为，也包含另一方的纵容Sub伸手挡，ta就已经亵渎了关系 Dom不可以纵容而即使是【直接加重惩罚】本身【仍是】一种【纵容】 Dom自己也会有犹豫和软弱 尤其是自己也醉心于快感之中的“Dom”会害怕要是做正确的反应会导致Sub翻脸不敢冒这个险 但是你们看到了，我在这个“dom”上加上了引号±♀小D.*①那么对于第一次伸手无意识遮挡的，可以先警告么
♂尼禄.S这样的“Dom”是不合格的 不是警告，而是【说明】一个真正合格的Dom是不用“警告”这样的手段的
±♀小D.*①这句话没懂
♂尼禄.S没有警告可言 要么我不会打你，我会告诉你什么问题要么我会打你，告诉你或者不告诉你，你都不能回避你有犯还是没犯，没有一个“警告”的中间状态我发现你茫然无知，那么就会对你说明 但是那个不叫做“警告”我的意思是：他不会说“我警告你不可以再乱动”这样的话  他会说：“不要乱动”无需在额外提示乱动不可以
♀－Rose.S对于那些自作聪明的sub， 这个取消资格的确是有用的多的策略否则 sub难免心里暗暗得意 ，觉得自己才是“操纵”的那一方sub并不一定了解，遂了这样的心愿，  事实上也打破了dom的权威这样的举动是一种“试探”， 或者更严重些是个“圈套”sub自己也不一定意识的到的“圈套”，这个圈套会把双方都陷进去一旦踏入，sub就会有意无意的“藐视”dom。这是一个无解的死循环，靠“惩罚重些”是没用的♀－Rose.S我刚才有说 喜欢阻挡的sub往往是自作聪明的而且常常这是一种下意识的行为，没有经验的dom很难察觉这样的试探恕我直言，国内的圈子里 有经验的dom着实不多
♂尼禄.Ssub阻挡  对dom是一次非常重要的考验   可以说唯一恰当的回应就是取消资格   不管是无视阻挡继续打  还是接受阻挡停手  都是错误反应   合理的反应是要重新检查安全机制   就是我说的  检查ta是否明确的把安全词记在心里并且时刻保持着警醒   然后ta需要为没有恰当使用安全词被重罚   因为无论如何  这至少也是没有正确使用安全词   
♂尼禄.S不时刻绷着安全词这根弦 dom可能无意中犯下大错   比如一下把sub打出病情发作了   dom对此不可能一律都能洞察   他要依赖sub时刻记着安全词来控制程度   sub漫不经心 那么dom就处在无法自知的重大风险中   有人开房”实践” 打到一半sub发了哮喘或者心脏病   dom会怎样？  难道跟法官解释sub没用安全词所以我是无辜的吗   那个说法要在安全词被时刻谨记在心的前提下才成立
♀-杏花烟雨-S个人觉得伸手挡，是出于本能并不是什么不尊重对方也不是什么了不得的错
±♀小D.*①通常，有人会说，如果sub一挣扎，你就停手，这是很不合格的dom
♀－Rose.S伸手格挡自然是错的  起码也是没有被训练好的作为“初学者”尚可原谅，但也是要明确告知后果的
♂尼禄.Sdom要能能确信sub时刻都记得安全词   而sub也要能确信dom能确信sub有谨记   只有在这个前提下  sub才能指责dom不够坚定   但是那个是要经过特殊的  反复的训练的   会有一个明确的  经过计划的 反复的  常规不懈的训练过程   譬如    dom会随时要求sub背诵安全词   或者在打的时候先加一句:你有安全词 你已经被提醒了   而在每一次没有用安全词 而用了别的手段阻挡的时候  ♀-杏花烟雨-S个人觉得好像没有这样严重我家摆设教训我的时候，也是很认真很严肃的对主动的尊重是发自内心的敬畏 不是靠主动的规矩我和我家摆设之间就没有安全词
♂尼禄.S在问题解决之后都要惩戒不用安全词的过犯   安全词这个事物  要常规性的出现   我能确信你此刻是故意没有用安全词，我才能果断的惩罚你没用安全词的阻挡只要我有一点怀疑你忘记了安全词，现在是在用手阻挡来代替安全词的作用我就会停手因为SPDS不是施虐 它的核心是爱 而不是彼此享受施加痛苦和享受痛苦因此，只要Sub有自己受不了的表示，Dom必须停手
♀- last - m (這個東西我覺得平常根本用不上 而真的重度的時候 該如何 主該知道一個度  被 就算知道 何實用上都是問題
♀-杏花烟雨-S是的啊 所以个人觉得 伸手挡是出自疼痛的本能而不是你说的背信 一个好的主动应该知道自己合作伙伴的承受的底线在哪里所以个人觉得 不存在一定要设定安全词
♂-springseed.S我觉得设不高安全词应该因人而异我觉得如果双方非常熟悉和默契一般不需要设安全词如果双方不太熟悉或者是还不那么默契可以设立安全词
♀－Rose.S这个讨论不是说sp【一定】需要安全词只是在没有安全词的情况下处理会更加困难 尤其在那些“游戏”的群体中你如果不用安全词，dom因为没有对sub的了解 没有那么详细的了解只有靠“安全词”这样的机制，来处理好这样的问题甚至，就算是长期的关系里面   一开始，也必须要有“安全词”这不是一个麻烦这是一个基本保障，对双方都好的基本保障
（以下会讨论到是否要设安全词，编者注）
♂尼禄.S(2066625)23:20:18不伸手挡，同样有一个训练的过程 这不是一个问题一个Sub是要受训练的   训练将安全词时刻放在心里紧绷，训练不阻挡，这些都是训练的一部分♂尼禄.S不  这当然不是一个麻烦，恰恰相反，这是一个【乐趣】训练Sub牢记安全词，本身是充满乐趣的   对双方都是训练不阻挡也一样 训练礼节和服从 这些都是SPDS最基本的乐趣所在说实话，不是麻烦不麻烦的问题，而是【为什么不要】的问题不要它是暴殄天物的因为这意味着双方不是【少了麻烦】——事实上是多了麻烦——而是【少了乐趣】
♀-杏花烟雨-S而且我和我家摆设之间就从来没有这个不是一样的走过了这么多年我对我家摆设肯定是尊重有加的
±♀小D.*①设立安全词与否与尊重没关系 非常的熟悉和默契 这是需要长期训练的在训练的过程中呢？没有人可以“天生”默契的
♂-springseed.S如果事前沟通的好，训练的时候也可以有默契的
♂尼禄.S在有些偏题了 这个只是顺嘴提到安全词 我们的正题是【Sub阻挡怎么办】至于安全词本身的问题，最好单论Sub阻挡怎么办这个问题谈完了吗？
♀－Rose.S杏花按照你的经验，sub阻挡怎么办？这个阻挡不仅仅包括伸手出来挡还有，比如逃到角落里逃到房间里关上门，等等等等，都是一致的
♀-杏花烟雨-S我也说的是伸手出来挡的事情然后我的观点是伸手挡是出于本能并不是什么不尊重和背信主动可以直接抓住伸出的手可以出声提出警告   就好了  
♂-springseed.S伸手挡我是不反对的。但这时需要DOM有效的制止比如可以握住SUB的手啊
±♀小D.*①还是不听呢？伸手按住，也不一定就能按的住毕竟大家都是成年人啊，靠体力的话，很难说那些死活就是要挣扎的呢？
♂-springseed.S我觉得抓手是最好的其实有时伸手只是个本能，抓住实际上也是个提醒如果真抓不住，可能就真是到限度了
♀-杏花烟雨-S怎么可能按不住？如果讲体能就已经没戏了
±♀小D.*①我的意思是，事实上，不可以靠“暴力”的你也不可能靠“暴力”的dom对sub的权利，是sub主动出让的本质上拼体力，就是暴力既然因为疼痛的遮挡是下意识的那么挣扎更加是下意识的了怎么保证你一定“抓的住”呢
♂-springseed.S这的暴力好象不太一样抓住可以理解为无声的语言刚才我说了 如果真抓不住那就到限度了恩 因为SUB用手挡 如果不到限度实际上就是个本能或者从心理上就希望被抓一下
♀-杏花烟雨-S是的 事实上不可能抓不住如果主动连这点自信都没有那么你怎么镇得住你的被动？
±♀小D.*①是的，很多sub就是希望被抓一下！但是恰恰就在于这种希望是【不可以】被满足的满足了就是“圈套”！这个圈套是双方都很难察觉的一旦踏入，就会变成“游戏”
♂尼禄.S说完了的话，我来回答“本能反应”和 背信之间的矛盾问题士兵上了战场，看到机关枪在扫射，于是他扭头扔了枪就跑这是不是本能反应?但是世界各国没有任何一个国家或者军队会说：这个不算背信是的  我们都能理解那是本能反应  这一点我并不否认  但是“本能反应”在此不成其为无罪的辩护就像士兵上战场是许诺过勇敢作战一样，你跪在我面前，你是许诺了承受惩罚的他不能凭着本能扭头逃跑，你也不能凭着本能伸手阻挡 本能反应，只能说【罪轻】 但不是【无罪】所以对我刚才的论述是没有影响的你们也许没有注意到，你们刚才说的“用手抓住”并不和我说的那个过程矛盾事实上，在真实的现场，最后结果是伸手抓住的发生率很高可能九成以上的“伸手抓住”事后都会被证明是正确的——也就是这个时候Sub实际上并无意终止受罚不阻止ta的伸手阻挡，会妨碍双方的享受而“伸手抓住”是有最大成功率来保护最大快感的处理手段【但是】 正如我刚才所说的：Dom需要先经过【判断过程】判断那是不是【真正的停止信号】
±♀小D.*①嗯，这个判断没那么容易吧
♂尼禄.S是不是一句【弄歪了的安全词】那伸出的手，到底是不是本来打算喊出来的安全词我不认为任何一个体面的Dom会没有这个疑问当然，九成可能，经过判断，我们会认定那不是安全词但是我的point恰恰在这里：于是你要为没有用安全词而用手而受到【额外惩罚】为什么呢？因为我们刚才说了，那是【【九成】情况下，抓住手是对的】还有【一成】【不对】而这一成的判断失误，结果难以预料
±♀小D.*①这一成的可能会害死人吧
♂尼禄.S在心醉神迷的时候，你很可能无法发现对方已经到了极限或者你舍不得停，你宁肯相信对方没到极限而你们平时没有养成安全词的敏感习惯没有反复的练习培养出来的停止能力这个时候非常危险 因为按照“抓住手”的逻辑，何止“伸手阻挡”不能算，“哭叫不要”也不能算“试图逃跑”也不能算事实上，平时用来表示“不行”的一切反应，都可以看作和“伸手阻挡”没什么本质区别刚才有人说：XXXX样子大概是真的到极限了这个表述意味着你没把握没把握，那么在你非常激动的时候，人类会有一个非常坏的习惯就是把现实解释为自己喜欢的样子你打得正开心，你什么都“看不见”
♀－Rose.S所以问题不在乎伸手格挡，而是一般认知下所有的“拒绝”的行动和言词，在这一场景中都可以被认为是“我还要更多”的信号
♂尼禄.S而这个时候，你能指望Sub在被打得七荤八素，并且可能也high得颤抖的时候记得喊出安全词吗？【因为你们一贯采用“抓住手”策略，所以ta很可能从未喊过】甚至，如同我们刚才听到的，因为以前从未发生过“问题”，干脆就【没有安全词】这个时候连喊都没得可喊你怎么知道他现在到底是受不了了，还是很high？没准他喊“不要”正是他high的一部分 伸手阻挡然后被打，也许正是他high的一部分你只是自信可以分辨
±♀小D.*①是的很多所谓的“得瑟”的小被 都是这一型的，而且很为自己的“得瑟”得意
♂尼禄.S、但是误把无事作为有事，你会让他解high；误把有事作为无事，你可能把他送进医院我并不反对“用手抓住”——但是前提是双方有着健全的信号机制来防止误判我说完了
♀－Rose.S(2803250877)23:59:50是的，sm也好，sp也好和真正暴力的区别，不是看具体打到怎样的“程度”，红肿，出血? 挣扎？很重要的一点是 安全 线在在西方比较主流的看待这样关系需要：安全、理智、知情同意（safe, sane and consensual，缩写为SSC）如果安全本身不能保证，对双方，对整个群体都是有害的处在“很原始的阶段”
某种意义上，藐视风险，本身就是很不谦卑的行为，不谦卑的Dom是没有反省能力的，也是无法被信任的
±♀小D.*①很多sp群体里的人，都没有安全意识啊！我只能说他们非常有“冒险精神”
♂尼禄.S很多是因为他们只是浅尝则止稍微玩下就算了 很多最多也就是“实践”几次   也就是那么几样
♀－Rose.S有些也是因为，“玩”了，感觉实在不好，放弃了  
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