【挨打是否需要理由之争论】【搬运自【暗夜皇家学会】】

弥勒

SPDS的若干境界                                                                                         ——挨打是否需要理由之争论
: Z0 J$ m9 `3 l/ h9 T2 v
♂尼禄.S
+ }7 |, L5 c/ n) N好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
& l- b) g  |- ^; {9 P- D/ G4 I, o
. m  v! G$ d* ?# M, U8 K♀－Rose.S
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1

♂尼禄.S
4 a' c" q# Y( Z% c我不懂什么叫做“无理由的打”
) M8 p$ x' ^) [2 H+ g) E) E人是动机动物  任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓

) g, J: b. c: O" Y: }) ?0 X♀- last - m
說的好
  M0 f3 l" h) _# ?/ d# p
♂尼禄.S
7 }% j* @: ~. t  b7 T3 `! I, s1 ~换句话来说 打一定会有动机  
主要的动机很自然的有两个：
8 d) |. {! g8 [) t7 n4 ]; s/ Z一个是享乐  一个是惩戒
3 Y: x" b: t/ n+ Q6 v现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
  @+ t" H1 }6 o6 N( _9 l6 ~% N尤其存在争议的一点是：
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦

±♀小D.*①
: a! j5 {- U# B( Z, i嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
8 q' F3 V; }/ [  ?这个本身也能算的上是一个理由了
( O  u+ T1 b' a( K只是，你不可以每次都用这个理由
  ]6 k2 K* ?) N
♀- last - m
( o; q# A. ~3 w- q這個 應該也是看個人的接受度吧  有人可以 有人不行的

+ w2 m; R$ [& g♂尼禄.S
' a9 x- [! u' G  a3 x# A! X如果我们把这个问题说得更精确一点：
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
我来给出一个确定的答案：
9 ?- F, s. {& X0 Z【应该】
这个答案是没有疑问的
【但是】  那是一个【高的境界】
( `' a" V% J2 V任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
* ]8 W9 }' ?# e9 g) d+ PDom和Sub是不可以僭越这个境界的
这就好像说鸟应不应该飞翔？
答案是应该
但是，你要先学会飞
5 u. ?) S' S+ y# c! }% n: A5 p在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
) @7 Q& C7 V7 i3 m# _
) w" U% u# g: N1 g在【最高】的境界下，
" x* [3 ?$ N! C# r+ M一个全心信靠的Sub不但应该，
而且是必须要接受这样的设定的
$ j2 `* |5 ^' b; Z2 f1 m# Z+ q1 k——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
8 X8 |0 Z+ R2 F8 F  n% z5 a这中间包含着两个完全的交托：
6 R: C4 t+ [6 l) c. A4 E% P6 B1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
, \, E2 V7 O8 [5 I! P/ S( f/ \! y2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom
7 g% T; ]! R4 T0 N+ z# N& Q
±♀小D.*①
嗯
2 ^) T- t& ^! _% p% R3 @
; b. L1 }. o# G♂尼禄.S
事实上在此之上仍有更高境界
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
8 d4 P' C6 F& F8 t$ m往下一级，是：
1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
% j3 s2 x& d9 E3 I* T- W- a2）将对手段的合理性的判断部分的保留
      ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
2 O! n( M- ~5 r8 A      而Dom只能在这个范围内选择。

±♀小D.*①
会事先约定好很多的“可以”“不可以”
, O! Q) h( v6 n2 g7 M3 A
♂尼禄.S
再往下一级，是：
3 b- J2 Q) U( e( f/ Q% [# ^1）将对理由的合理性的判断部分的保留
$ }, }4 r5 f) m( c7 h   ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
         而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
   ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
         而Dom只能在这个范围内【自由】选择。
2 I' j- U' Q+ F6 X- n
% e; s+ y" P( V
♀－Rose.S
嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵

7 z1 Z& u* d' ~' L! u4 A' B♂尼禄.S
# ~7 ^7 q3 O; H9 A3 a- D再往下一级：
* r- e7 u9 P! s* F" ^' F: |( @+ V1） 将对理由的合理性的判断部分的保留      ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
      而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
9 @9 E% V. c) x# O& k
- M9 w8 [# @; s9 |( H. x& U2）   将对手段的合理性的判断部分的保留       ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
6 ?6 q' w; k) _# {       而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。


♂尼禄.S
再往下一级：
1）       将对理由的合理性的判断部分的保留           ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
           而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
2）       将对手段的合理性的判断部分的保留          ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
          而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。

这些境界是逐级递降的

♀－Rose.S
所以越往下，sub的“权利”是越大的

. W) J0 x0 ?( ^- x' q1 f0 @7 L- M. W♂尼禄.S
而再往下还有最初级：
2 E& Z: F5 X+ K4 x0 q1 y# U即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制

# }6 ~' a$ r# l* r这里存在一个疑问：
难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？

差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
- f' f) ~, C$ w, ^, k也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，
8 y: A- x9 r, C# `  m4 X而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
——至少不过额外的受罚
0 k7 K: U7 _& A- H; I# ^( m

±♀小D.*①
( M; F6 v" t1 v4 q) @: F嗯？

1 ~9 x4 ^" V9 t2 q5 b! v6 d♂尼禄.S
# b0 w2 w0 W% s& J6 ^: c" p& z至少不会额外的受罚 我说得具体点;
, I0 x" e2 E; [* Q9 ]% R0 y1 y6 x比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
# z& `! |; F& d5 z2 \  X在最低境界下，在问题解决之后，
她将只需要接着挨没挨的两下
而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
譬如她曾经将对理由的判断交托，
6 s7 q: q7 U2 k而现在使用安全词的原因经她解释
) |) T; l' l6 k- F" \$ i是怀疑Dom对理由的合理性的判断
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
7 H: v7 i' X+ W* S/ ^5 ~4 W: a6 x如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
+ Z+ ?# T3 @$ S. {2 ^5 K
+ [8 P0 q, G6 r4 a- y±♀小D.*
, B( k) T3 o/ B% c据我所知，如果sub使用了安全词，
很多dom就干脆连后面的两下都取消了

♂尼禄.S
$ g: ]6 B0 B9 r! V% |如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的
, {* i9 k6 G' x: q（在此我要补充一句：
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
2 P$ ?1 _6 Q' {因为那是安全词训练的一部分）
  o' V' t' H1 d3 P8 G
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
. k- }" h  B4 Q7 S那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念
0 Y  X: v/ M8 I$ b8 h7 G
; U& ?. I, e. O& Z; J7 H" {! _! v7 [+ n或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：
+ P6 {$ F2 W" d是在无知的情况下“玩耍”
一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
; R8 D! l7 m9 m  f; S: Z1 n: C  t- T& D极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
: y- s$ A5 a% Q% S那是靠着经年累月的逐步建造达成的
! d8 r* n4 {9 b6 a6 Z
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
/ R2 g5 I, U/ C4 i强行模仿较高级别是毫无意义的
因为稍微有一点迟疑，
你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
那样的信靠与接受信靠，
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
/ u- }- E& }0 _* a& f4 e2 Q" M) Y) w: B而那足够的信念，
则必须依赖足够的客观的事实
3 D, y( ]6 {- l
强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内
" n! f8 m. ]1 P( U# c, C: @——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
——达成一个基础
8 r7 X3 U# n2 O( K) y于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人   
靠强烈的自我暗示和勉强
; }( L" z2 _7 R9 s) p1 O但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己  
逻辑上那是不可能做到的

) R& M- v" C; z7 H到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
( o9 i: g+ R4 x7 ]- u+ Q3 }; P" C你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因  
因为它几乎必定是“临时关系”   
6 v! E0 d3 V; M而参与者为了享受更强的快感  
" j- r1 ^4 j6 m3 P: Y1 m; ]1 T/ [2 S将肯定试图僭越更高的境界
9 S' n7 t* G4 J. _! F% K9 S% h: N3 p比如——不约定理由范围，不约定手段范围

±♀小D.*①
5 W3 K) n6 U# G) p' V, ?& i2 ]! Z还有就是本身因为其实也都是新手，
概念不清
想约定也约定不好的
" M8 H. g; l+ p5 r8 p
! N8 x5 f5 _0 _  I4 O♂尼禄.S
甚至，不约定安全词
——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
7 O) t3 A  _/ z" H6 c2 e* b& x而这种僭越如果被执行起来了，
0 ^* h$ I& J  h/ g' @; S. P甚至执行得“感觉良好”
  R- q/ B  m, l; M  D- m那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
则自欺欺人越是强烈
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
- }$ G5 J# ], `4 S. P$ P+ l的确，未必在未来的十秒之内会撞车
* y* k* s' {$ j* P. J甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
+ ^; o0 Z* j$ m2 O0 T. x: t但是那是危险的   
高度危险的
+ ?3 M8 A- G' e& b9 }一般的“实践”总在担心危险，
事实上就是在担心这个
2 _0 n* v- d7 {9 L这就是他们担心的根源
9 q/ x8 |% D+ k5 P  [——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
所以，对原问题的回答是：
打当然需要理由  
- b, l' E. m3 ~' Y2 ~& ?( I理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
/ Z% R. j; M5 P) k  r6 B+ J【但是】——那是一个【高级别的选项】
& w) \. |- H& }7 M到底什么样的理由算是合理理由，
该不该完全交托给Dom决定，
5 ]) J& @6 f; g: G& k# K1 w这是一个【你们现在在哪里】的问题
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的
1 u5 W$ `& c* R+ a8 ?
而尤其要注意的是：
* M! p4 o* i# p0 ~4 c1 n& E; v的确，高境界更“带感”   
3 y/ {! M3 G7 i0 i但是【僭越者将被诅咒】  

/ ?; `; T2 m: F9 z  t% ]♀－Rose.S
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支   
而终将达不到那个境界

♂尼禄.S
* i3 c( m- W& b5 ?, L5 Y; W7 d没到驾驶年龄，
: u4 F* g& S' B! G& q去开卡丁车，不要去开F1

! N* J: c" C  m7 {  S这个诅咒深得很   
6 |4 v! {! A  A* K) I# h6 Z会以很多种不同的形式兑现
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
+ g9 a, G# ~; O) j0 G; i我说完了
0 [  P# T$ Y2 E' K
8 |- X3 x) Q# Z" X# V; E+ D& |
7 `$ U+ e, S: S1 b6 f******************************************