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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论
3 ?1 }& U6 p" N& x+ c m
* g( T# `: w8 f) W7 n3 e: w& i♂尼禄.S
* g/ h" t8 `' x0 Z! `0 v+ w5 X好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
+ }* G7 \4 F, H T
9 p" _6 S! r! e♀－Rose.S5 y2 u+ R; O6 z. J" c
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1: p" u" m+ r: e
6 ^6 i; Q' W. h X: i♂尼禄.S; N0 m3 s, C7 U/ S* T& `) ^
我不懂什么叫做“无理由的打”
' u0 |" m( Z- W# |' G人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓2 ?0 M: h: E/ v w6 d* Z: Y- {
6 |; w) i3 Z/ O" E9 J5 O6 S3 W♀- last - m4 E/ V& q) ]3 G( Q5 b" w+ ?- H O
說的好+ S! @' r% g: x/ W" m u
1 Q* [5 q: k2 M) E2 F! f♂尼禄.S7 b% u' \/ G4 K" `: ?3 e
换句话来说 打一定会有动机
( d1 i: @9 R% T) ^# f主要的动机很自然的有两个：
' `" L6 w5 r- F" ^一个是享乐 一个是惩戒
3 m+ j# t" G( s L现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
0 D z/ N! h$ `尤其存在争议的一点是：, q7 g( y( d8 g3 C4 @
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦
$ T+ j% H! K1 t9 m
! ]; ~$ a3 }* q, y0 Q) p±♀小D.*①5 P, [2 K2 {! Q# x6 o2 [
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，! n; @% n" S0 v/ c* D& M
这个本身也能算的上是一个理由了9 e/ H" T. ]% \$ E" T$ _
只是，你不可以每次都用这个理由8 h" V) b" V, [8 w7 B
8 U. M. n" Q! r4 m' ?3 ?
♀- last - m# v/ [- x! ^ h0 U& L6 F% h# r
這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的 E/ i& u: }* q2 W. Y
5 O8 h0 x p( r- V4 ?- b! e
♂尼禄.S& R7 S j+ V1 s3 B( `
如果我们把这个问题说得更精确一点： p. I4 v' X( Y) L7 h" D
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
$ F2 Y2 {% n; z- ]9 `我来给出一个确定的答案：' r& z$ T9 a+ j" _7 T3 D
【应该】) ?% G/ e) H6 y; r, v) O
这个答案是没有疑问的
& ?/ Y, W. w( B+ l【但是】 那是一个【高的境界】
* v" w( |) G- e: I任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的9 T0 L2 @, K+ B$ z3 V! y( W6 T
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的
, f @+ a1 H3 [4 H) w/ S3 B这就好像说鸟应不应该飞翔？- N: F7 [% }# ^. C" J% D. w+ G
答案是应该
3 d3 N- W1 ? V1 L% m2 V; w2 d3 l7 {; @但是，你要先学会飞
' W$ l& [! h# ~+ I- ~) _在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
1 V2 h9 a# B9 k) p
4 \: i5 a' @. P3 W6 F在【最高】的境界下，% h# a& F K& ^1 O3 F+ V
一个全心信靠的Sub不但应该，
7 B% k* H( h. u) Q( X' O而且是必须要接受这样的设定的- i9 X# _( r/ V% C
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
% f0 U7 X/ L2 X+ b& ]而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
1 ?. M, h$ q, h7 _! M8 d这中间包含着两个完全的交托：
5 J7 N0 L7 k9 U6 n% d. e) q1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom1 u j4 e0 e" d8 C( y9 Y
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom1 @8 x5 S' X9 k7 \1 S0 d; A
- v. p& v/ d. c/ h; H, ]; ~±♀小D.*①3 b- C4 [9 C M6 r/ A! N m
嗯
' `1 v7 W; y0 n5 `' d) u* h) F
/ r3 ~7 @; I6 p5 B1 l♂尼禄.S1 y: Y0 x! I; @# H% E
事实上在此之上仍有更高境界9 \. l. B8 m: y/ b' ?& ^+ q% i
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
. r; P( j! e4 }; a! q往下一级，是：* `( n7 ^) r: \# S3 j% p+ t
1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
) D, Z. W; h6 q, ^) f1 g2）将对手段的合理性的判断部分的保留
$ G3 s! _) J9 C; R& ? ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
6 Y/ ]3 O/ s. H; @/ d4 [% c5 O 而Dom只能在这个范围内选择。
1 F/ z2 a" `5 ~4 K: b8 F* F3 v- P! N* U" Q( k; e6 N- J
±♀小D.*①
9 d# w$ u% |4 l/ F, L% f+ G% k: i会事先约定好很多的“可以”“不可以” k; [4 T* b: f* M
# V! o8 [8 |8 a6 m0 ?. p2 q
♂尼禄.S
t i( C3 k# B0 e* d1 ^" @- l8 I再往下一级，是：$ Y- O4 I5 Y3 v) z6 {/ D# c
1）将对理由的合理性的判断部分的保留
, K1 ]* V; G/ H+ _( u3 K( b ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。3 z' `8 Q6 Y; d; ~5 O7 ^# [+ A# W
而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择* Y4 U3 ~ V5 p
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
5 U0 s/ l$ A# Q! ?8 i" c) B ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。! T* \, w4 C y% U+ b2 Z$ `
而Dom只能在这个范围内【自由】选择。
! D! C8 @) Y8 b
; F6 i. l9 x A! B, r
7 t3 z. u1 w' |& v♀－Rose.S
3 U4 I$ n. Y. u; y9 J1 a0 v- T嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
% S0 U w4 j( B; w4 t, P3 s6 w5 Q. z# } G, ^" D
♂尼禄.S
8 C5 x3 w# ]9 u1 v! H& C5 V再往下一级：
$ |, L! h* y# N1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
+ J' ~. X2 c z 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
& X, B8 c$ _ ?
3 c1 t7 \. f" B! B& W2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
) D$ c+ f L% ]) m$ ] d6 _ 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
1 k! H* [; N0 w. q/ ~5 q/ M
$ j2 ?6 I( Z5 ]3 X
( @! i$ {# }* n+ ^♂尼禄.S
- Y% A" V" u H再往下一级：
9 a; p3 R, D$ U" A0 h2 X1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
4 j7 |( D% M! O+ B1 Y7 m' @ 而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
4 e$ }$ q$ U, c9 |% _! Z$ I' n2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
! G2 I' ?* _% `6 o: F# ? 而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
" B' _7 a- V+ A) o( X6 l7 Z5 ]
0 W: i% y) p6 j4 l- r这些境界是逐级递降的7 F. B# e% x3 `) e6 x8 \
, J7 {- M! o2 d/ o
♀－Rose.S) E# C7 H9 T1 Z* e3 r7 L
所以越往下，sub的“权利”是越大的8 c0 j& Q0 A! Q% R0 q, F
! w, U0 p" H+ @& N9 x( l) B♂尼禄.S
# L6 [' i j% g7 N$ k$ [+ w) x而再往下还有最初级：
* N- _8 q7 {! {+ P* e$ R+ w, o) k即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
7 x g0 M4 V' q
5 |! p- C4 d( K这里存在一个疑问：
0 S! m* i5 ]+ v- p( B难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
1 n# }" o3 `) c) X7 ]不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
5 {4 @9 U0 n+ @5 S. w8 ]' h; X+ \! z) K$ }, D
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的$ o4 H2 Y# y5 n: d
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，; k3 D. _& P1 A$ ~+ v; G& D
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚 u" d, m2 i0 z& M# @
——至少不过额外的受罚
4 v0 g4 M$ V ^4 t( g) q! r; W/ s! i3 `9 a0 j
. p8 \- ?) a# z7 c2 m' R±♀小D.*①' C2 [# \, ^: t0 K
嗯？
+ ~5 B5 c& _* M* G
4 p% @1 W$ q! H, j8 ?♂尼禄.S
6 j6 ~% | n P4 B+ {$ z: {至少不会额外的受罚 我说得具体点;
$ l1 }+ k' D# N( T1 E a1 h4 w比如该打五下，打到第三下，她用了安全词1 H/ t- I4 U) w% C' J
在最低境界下，在问题解决之后，: Q; T2 _9 N1 T
她将只需要接着挨没挨的两下2 \' c1 L8 X# Y1 L
而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界6 e* H) J2 U- \; p
譬如她曾经将对理由的判断交托，1 |. ^# I# h0 D6 P( W* F
而现在使用安全词的原因经她解释) v7 y0 Q! W5 I( R
是怀疑Dom对理由的合理性的判断
) o0 H5 [% j' ]( F+ \: T' K# ~那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚4 C* g) U1 d- n- U3 W( ?
如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
+ T# P- r. D' r+ F G8 ]( `4 m% S5 r# O# s: I7 b
±♀小D.*2 z8 F5 @; `1 _8 U
据我所知，如果sub使用了安全词，/ c# q) t+ ]$ T4 V# n- F' O
很多dom就干脆连后面的两下都取消了
2 ^3 z0 [4 F+ b1 t$ C y- K4 [. ?( `" W- m
♂尼禄.S& j1 I! G# i# _" j1 n
如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理) W4 R& U! k0 R# l/ m; {
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的, P$ F+ p) N( I! c, K7 I( g
（在此我要补充一句：
% s: n2 t- D) ?. |6 X1 |' i使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。( C/ ]- O$ ?: S5 j
因为那是安全词训练的一部分）$ e. g- T' ]2 M. m/ G
4 X: c4 L8 M _6 k! W2 c
现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争* s3 n1 m0 C6 X- _
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念
% f3 ^& u& K& U! o7 F2 H% |& n4 r' T ~. ]% ?' c! h
或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：9 l7 x; t) r* e$ }8 Z: p1 d, `+ D
是在无知的情况下“玩耍”
! T* l: m0 L1 n- w0 x一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
. [6 p# @. a) q. ]' ?1 D* \一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
' ?4 Y1 {; F% i' D7 i* x极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
! v7 V |4 u. z. M0 x那是靠着经年累月的逐步建造达成的
1 h7 U1 v+ K0 Y6 E- X5 y% J3 _) L$ U& v9 c% l4 K1 `* @. ?& V
基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别+ G9 {- m/ ~1 U* h( m1 J
强行模仿较高级别是毫无意义的
5 G6 _* k/ D: @; k' q( B因为稍微有一点迟疑，
7 x5 x, S6 J; _$ Q. v' Z你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
) A U9 h' k3 a% }% ?; L1 m2 h那样的信靠与接受信靠，% Z$ b$ i! V6 J2 o* N, b1 }3 v
必须要有足够的信念来作为勇气的基础* g0 |7 o |" r! q' l
而那足够的信念，
1 d G0 H+ q: p% n% a f, d则必须依赖足够的客观的事实
3 [! O+ S; j" K3 o' T" E$ |3 ~) I$ _; P0 H6 m; ^
强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内, v9 i. Y" L& S1 E% k2 V
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础8 f1 ^# m9 o' A& _9 W- j/ w
——达成一个基础$ R! {& a- n' u0 e& b% _! f/ s0 }
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人 ! A0 r6 B/ A4 y+ h6 I3 h
靠强烈的自我暗示和勉强2 G$ p& ]' j e" p& o, E& ^* e
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己 ) _4 k. e0 C _+ {+ s4 ?5 F
逻辑上那是不可能做到的; u7 T# Z6 Q. ~ a# L( N, N/ ~
/ p: z& i2 N- M- a
到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
6 F8 m: n) N! [3 o/ ?你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐0 [1 _5 c# d" ~! Z& W
这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因 # ]" d8 c8 n$ H. r
因为它几乎必定是“临时关系” : O! Y+ \# s& S& X" y
而参与者为了享受更强的快感
( `+ [' N$ _' M5 B; y* b/ e将肯定试图僭越更高的境界3 S5 M! {$ z4 n9 s
比如——不约定理由范围，不约定手段范围
+ g/ b9 I" ^* G0 X: ]& \9 V
* @/ T5 I: c1 e3 f±♀小D.*①* }$ g- t! K/ Y: b
还有就是本身因为其实也都是新手，2 M% H7 Z2 u( D1 h( \$ p2 v
概念不清2 w) ~2 h: G, W1 m
想约定也约定不好的9 r2 L0 p# L- N% ]5 g% V8 e+ p* K
9 a6 F! ]. R6 a& O! Y♂尼禄.S
% d1 p$ b( R0 s# }甚至，不约定安全词
4 h; n: U: f4 j——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界' N# y. ~5 |+ d5 R" _5 q7 h1 P
而这种僭越如果被执行起来了，
- ^$ |9 [; c2 F' B+ p& c甚至执行得“感觉良好”7 s! f9 k" v6 ^+ l( Z# @9 u
那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，2 K1 v- n1 E' ]; k3 d; l& `
则自欺欺人越是强烈0 b% {$ a7 U. G |
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
[% j; T) n, _4 [; z/ O1 \的确，未必在未来的十秒之内会撞车: |: j. u3 x: f4 o* n# f0 Y! S
甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事: H; y) z' ]" U y
但是那是危险的
4 J, m3 K* P& ^/ r8 u' O2 r高度危险的
- ^+ J, ]* u2 ~一般的“实践”总在担心危险，
7 F N$ D# E) ?/ B) c; f2 }, C事实上就是在担心这个
* r: V( S; a0 V2 l& R这就是他们担心的根源
d- ^) d) b1 Z! @0 m: Y——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
! f- _3 S$ x" E所以，对原问题的回答是：
! o4 S( f7 e8 P( W打当然需要理由
! o9 }8 H# S$ g, n. X# P理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”" z0 L& c; V. O" h0 l
【但是】——那是一个【高级别的选项】 K2 z \. I; ` }
到底什么样的理由算是合理理由，
1 X" t, }! v' j/ k该不该完全交托给Dom决定，& l& k8 P" \' R8 h) n
这是一个【你们现在在哪里】的问题# b G- I, \ u: P
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的0 `( U) A/ F0 P4 o
$ V3 [7 E' F a
而尤其要注意的是：
4 f& g9 a& ^) f! S( g/ F5 E的确，高境界更“带感” 2 M1 g# z, V( r7 C
但是【僭越者将被诅咒】 - H. `' d' W; H) x( H
; U& G, ^6 j) w. g♀－Rose.S
, s* | g. S! I Q嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支 ' }% j+ i9 o# V0 a3 ]
而终将达不到那个境界
$ @: U4 \$ c- v( a' R4 A( M. p" D2 @3 X! Y, |4 m8 J( E* \
♂尼禄.S3 n8 F% f* @) g
没到驾驶年龄，
) r1 {4 R# X$ F$ U/ P4 z: z, r去开卡丁车，不要去开F1; M& y# d) t H& e2 m
3 e q2 a9 ~2 b: v$ R
这个诅咒深得很 2 Q. ?* p" b2 r0 ^& q
会以很多种不同的形式兑现
/ \/ n/ y4 ]: e8 y被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
, Q' N7 ^- H/ g: q8 B0 N" I- y我说完了
. a$ ] a+ t: w7 d" c# U. d% m, E! H# ^
1 m6 J- {7 n: k) Q. S/ z& y) X****************************************** |
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窥视卡
雷达卡
照妖镜