【挨打是否需要理由之争论】【搬运自【暗夜皇家学会】】

弥勒

SPDS的若干境界                                                                                         ——挨打是否需要理由之争论
  R3 C* q' S' Y$ O' f6 c
# K: @' M: f% {  M' o* D♂尼禄.S
好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
/ U: A4 [. C/ q$ Y
♀－Rose.S
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1

; }# f1 U: z  q$ c! @( `& A/ U♂尼禄.S
5 q; J& b: C4 I- S, p我不懂什么叫做“无理由的打”
5 m8 S! Y5 _% ^人是动机动物  任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓

♀- last - m
說的好

♂尼禄.S
' @8 {' |1 @; m7 O# j6 W换句话来说 打一定会有动机  
主要的动机很自然的有两个：
/ {' u6 z& }) }) U4 p+ r一个是享乐  一个是惩戒
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
尤其存在争议的一点是：
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦

±♀小D.*①
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
" T8 c7 w/ T: ^/ L这个本身也能算的上是一个理由了
! }, C" B0 Y4 L只是，你不可以每次都用这个理由
( C9 ^) w* Z& q* a. {" ]) S
! A, h6 x$ C: Y2 V% e) l♀- last - m
這個 應該也是看個人的接受度吧  有人可以 有人不行的

9 @9 c5 C- m+ K6 A& R♂尼禄.S
如果我们把这个问题说得更精确一点：
5 g) J4 h9 d0 ?8 F* ?4 oSub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
- U; Y$ y: n1 c$ R我来给出一个确定的答案：
7 I, {) r; R- V$ o【应该】
这个答案是没有疑问的
) f0 s8 R1 e" b0 X3 |- E【但是】  那是一个【高的境界】
$ \. E; P! ^3 t, {0 D任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
" |% F9 d1 ^' _; d. c# \Dom和Sub是不可以僭越这个境界的
这就好像说鸟应不应该飞翔？
2 l4 n1 P: u, s/ W+ R$ {答案是应该
但是，你要先学会飞
在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢

4 V9 G' G$ B/ M, y1 s在【最高】的境界下，
; d4 Z& F9 d8 y0 ~一个全心信靠的Sub不但应该，
而且是必须要接受这样的设定的
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
这中间包含着两个完全的交托：
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
8 M' v7 T% X1 a5 z2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom
- r% u" J! H8 r, J8 Y0 V
; U0 e) b! ~& b  }±♀小D.*①
嗯

♂尼禄.S
7 `0 N2 z2 L7 w/ a6 u事实上在此之上仍有更高境界
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
往下一级，是：
1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
3 E0 r+ N- [/ A, h7 f! Z, H1 {2）将对手段的合理性的判断部分的保留
      ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
& X- u1 L" B4 I6 D: K; M* E      而Dom只能在这个范围内选择。
6 W8 |' s$ [: c. l1 v+ V' N/ h
8 j) p# ?/ u! D& h2 L±♀小D.*①
6 T7 p1 U- m# P8 ~会事先约定好很多的“可以”“不可以”
" B7 p$ E0 \% `: M1 y
♂尼禄.S
' w9 u: X. d0 |3 g/ F再往下一级，是：
9 V$ [/ M! r) i) y4 L: x1 T1）将对理由的合理性的判断部分的保留
* M/ z1 u: ]) |" m" o# d) M   ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
  _3 ~# P1 h, d+ ^1 |         而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
  ]: d7 L: U0 q8 t: w  T* x2）将对手段的合理性的判断部分的保留
   ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
         而Dom只能在这个范围内【自由】选择。


♀－Rose.S
嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
. c8 z0 i! r, N1 H! i" j
: F8 q  K, d  O$ ~7 q  l- t. m# |♂尼禄.S
2 n1 u! _" x7 l3 {; h再往下一级：
# K8 S: s0 o" x( \! P, B1） 将对理由的合理性的判断部分的保留      ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
      而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择

- u: t. m+ S# u, ?' u9 r5 R2）   将对手段的合理性的判断部分的保留       ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
       而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。


♂尼禄.S
  C/ F6 S7 Y' s! {! n; Y再往下一级：
* r  O( _1 T6 T5 h" y! ~/ Q1）       将对理由的合理性的判断部分的保留           ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
$ `: v! R4 L: t4 i# X           而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
: G, _8 ?5 E/ J; m$ f2）       将对手段的合理性的判断部分的保留          ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
          而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
) s3 ^9 V+ I: ~- K. a8 k
这些境界是逐级递降的
( M. L$ v% i- u( [
♀－Rose.S
所以越往下，sub的“权利”是越大的

♂尼禄.S
" G  t4 ?& G; x而再往下还有最初级：
即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制

: a4 O7 f1 S% J3 d+ r1 M$ ?7 G这里存在一个疑问：
7 Q4 K' i# u4 T. y" s' q难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
; u2 W+ _5 q; ~3 O& I2 {
/ o2 s+ i: L/ Q# ?1 ~. z差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，
  f8 n! B  n* Q5 Q# k+ S2 `5 x而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
——至少不过额外的受罚

3 e+ R% `0 f( k
±♀小D.*①
嗯？
. v" l- R* z- K! L8 Y
1 @7 i& B2 B- T  ?7 r) @♂尼禄.S
4 f3 L9 ?& ~3 h. ^$ c3 D至少不会额外的受罚 我说得具体点;
比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
3 @5 k, H6 r5 ~2 f0 Z在最低境界下，在问题解决之后，
她将只需要接着挨没挨的两下
& ]% |& T) y# O$ y" r6 o而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
譬如她曾经将对理由的判断交托，
' P$ ]/ J' K4 i% y而现在使用安全词的原因经她解释
是怀疑Dom对理由的合理性的判断
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
% L  x! R. {" W; y7 i如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理

8 h) z4 K/ p! F2 E) b±♀小D.*
, l) D/ S) r  ^据我所知，如果sub使用了安全词，
很多dom就干脆连后面的两下都取消了

♂尼禄.S
3 j: D6 z# Y8 D# W$ E" n如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
% }9 F+ j" t7 z5 f: K如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的
: }$ Z' i: `% U& l（在此我要补充一句：
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
因为那是安全词训练的一部分）

1 a% Q4 P+ w6 i7 P  N6 k# |6 }现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
! E& \) v9 g# Y0 L+ [) X; m那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念

2 y5 Y* W" f" c: f& p或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：
是在无知的情况下“玩耍”
! G$ x; X* E5 [0 y3 }一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
( }# T5 e, d" q% _; T, o6 y一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
那是靠着经年累月的逐步建造达成的

* Y- f5 |$ R: s. T% N基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
' n  L' n' E) Y# a6 H3 Y强行模仿较高级别是毫无意义的
3 D" H" B3 G- n) [8 x8 Z因为稍微有一点迟疑，
! G- J2 h# H- i4 ]0 O3 N你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
那样的信靠与接受信靠，
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
1 U( c1 _: E0 x8 x' @1 p而那足够的信念，
则必须依赖足够的客观的事实

! Y# [% H  ]% p$ c8 S% P  q- F1 c强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内
! P  @! ?" d$ O% Z6 n. z- z- E% n——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
, l$ H" G8 q2 y6 E  y4 h——达成一个基础
* C; S& t$ l/ B于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人   
& T6 s0 Q9 [5 Y' J4 v靠强烈的自我暗示和勉强
; M. X( G& `" }1 l  F8 v但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己  
) `+ g* G: y* H8 y& a逻辑上那是不可能做到的

到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
+ w! p/ b( p- ^- \5 f7 R# f+ F你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
; Z! M$ f/ o  @/ A这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因  
因为它几乎必定是“临时关系”   
0 o; E4 h' H. I  w& V! @而参与者为了享受更强的快感  
将肯定试图僭越更高的境界
3 Z- D4 }9 C& C1 C- z* C1 U比如——不约定理由范围，不约定手段范围
- x" ^& K4 n7 h
% M& [# [: w% ]( u5 `+ \* i  m" Y±♀小D.*①
还有就是本身因为其实也都是新手，
概念不清
2 @0 Q! e. v8 f# O$ B  W想约定也约定不好的
# Y7 ]% m+ u0 Q
/ H, u! v8 F+ c) E7 ~7 l; U/ Z♂尼禄.S
甚至，不约定安全词
# _1 ?5 g3 H8 }/ ?( K2 I$ ]. V& o——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
而这种僭越如果被执行起来了，
甚至执行得“感觉良好”
# s. P) P- O) _* W; A6 U那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
2 g+ H6 z' q1 m7 E; t* C则自欺欺人越是强烈
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
) V# C5 ?! t7 J, ^2 t+ t的确，未必在未来的十秒之内会撞车
0 h/ H% M0 _: S. `( C甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
1 x  m8 p+ d4 ?# \  g但是那是危险的   
! r+ s- T: b( A; s高度危险的
7 b2 k' Q+ ]$ O9 N4 W一般的“实践”总在担心危险，
事实上就是在担心这个
/ C- e, Z& b, D& x( u2 Q, E+ D+ m这就是他们担心的根源
' v# H! ^3 A0 h; s2 \- V——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
5 W' w2 O& X. O7 g0 D所以，对原问题的回答是：
打当然需要理由  
9 T4 ?& \$ O4 z2 n/ B9 e理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
" e. M$ B  U  e( O: K0 R【但是】——那是一个【高级别的选项】
; b& Z$ D1 a) l( o& p/ L到底什么样的理由算是合理理由，
该不该完全交托给Dom决定，
4 @: A0 V  F1 N- v这是一个【你们现在在哪里】的问题
: U; P: Q  V2 Y5 s" U其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的

而尤其要注意的是：
. R  b+ n2 T- Y# M的确，高境界更“带感”   
4 ?# P) y7 _% E2 ?但是【僭越者将被诅咒】  

' Q/ t6 w( R- d$ H( X' O3 H8 E6 j♀－Rose.S
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支   
* p! W. S: \, C8 @) b而终将达不到那个境界

♂尼禄.S
6 O7 ^" |# U* |2 k4 H- f没到驾驶年龄，
* U/ ~. c! K5 G4 M9 N7 O7 o; G9 R% I& {去开卡丁车，不要去开F1
8 U# U) L9 B, ?" a
这个诅咒深得很   
/ b; D; V1 x$ S5 J会以很多种不同的形式兑现
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
( l- F4 u# ?; Q( @我说完了
* q, q  K6 ^- ]: s! c

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