【挨打是否需要理由之争论】【搬运自【暗夜皇家学会】】

弥勒

SPDS的若干境界                                                                                         ——挨打是否需要理由之争论

♂尼禄.S
* T. o3 K! r: }5 Y5 L5 v& Y好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
, f+ ]$ v" a3 }. X; p7 m
# L" K. U: `: ]2 d* p% q♀－Rose.S
/ E. s3 c( f7 ]8 i- s动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1
- L  T, |, V, t; A0 X8 M6 l* W
♂尼禄.S
. j, W/ @3 s( ~- h$ X. S, T我不懂什么叫做“无理由的打”
人是动机动物  任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓
0 w! E0 z4 R9 |- S4 k" b! O
♀- last - m
4 l8 A* H" X' ]! u2 y4 h7 b說的好
% i; w6 V% D3 ^* Z4 N. f1 ~0 ?* h# S
♂尼禄.S
; K* v1 V( ~9 I% H* p换句话来说 打一定会有动机  
+ l, V' H3 i* q主要的动机很自然的有两个：
一个是享乐  一个是惩戒
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
  H  I, m# _7 [3 z尤其存在争议的一点是：
! Y( }9 w* ?7 T0 M+ b" m/ a是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦

±♀小D.*①
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
$ Q% b/ J4 d) b; P4 g( F这个本身也能算的上是一个理由了
只是，你不可以每次都用这个理由

" B: X0 H8 }5 \- k3 O8 p+ S♀- last - m
這個 應該也是看個人的接受度吧  有人可以 有人不行的
& ]1 P7 {6 B, u; t) U
6 |6 ^9 Y! f" Y. d( F1 m♂尼禄.S
如果我们把这个问题说得更精确一点：
' z( R2 e2 t2 b: ~/ ?% dSub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
1 N# Q0 s) J% G. A' S7 U8 h& o4 W- r我来给出一个确定的答案：
【应该】
这个答案是没有疑问的
$ W$ I, d" q6 A& z4 m! }& w2 W* z【但是】  那是一个【高的境界】
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
. J# w' ^0 H7 Q3 ~& i1 N4 m; ODom和Sub是不可以僭越这个境界的
7 L5 @" b' @9 i* v1 J这就好像说鸟应不应该飞翔？
答案是应该
但是，你要先学会飞
5 Y2 {, X# T0 I在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
% K3 X; f" W. R; n" B! C7 b. y
在【最高】的境界下，
一个全心信靠的Sub不但应该，
9 t( V, f1 Y5 D而且是必须要接受这样的设定的
. r  n1 V* P: b" d' q$ \——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
9 u( A! T& c7 \  @& o: B2 J而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
7 A# h" b9 K/ H# ~. j这中间包含着两个完全的交托：
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom

±♀小D.*①
# {8 m+ t$ L# }! \7 O嗯
9 D: q  N$ \2 t3 O
, n  y4 r7 b) O( T, z, T+ x♂尼禄.S
0 ^8 P: ?0 H/ y+ f( M) G事实上在此之上仍有更高境界
: x' x6 t8 X/ t8 a% T! d) [/ `  b" u但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
往下一级，是：
, E8 z; d- Z& y* ]1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
      ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
4 O) p, ^- s& @6 |8 _1 F      而Dom只能在这个范围内选择。
; Y; @, C6 B% Z# m/ U; I. w
9 E+ @' K2 }6 Q  \* H9 v±♀小D.*①
会事先约定好很多的“可以”“不可以”
3 Y2 m/ m8 \0 M/ S
♂尼禄.S
, @& A+ Q. j" E; g$ ]再往下一级，是：
0 Z; l5 T7 ]7 E  U5 q3 U8 e1）将对理由的合理性的判断部分的保留
- v8 H# A' l  r+ h3 e; s- D   ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
         而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
   ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
         而Dom只能在这个范围内【自由】选择。
( o; s0 Q$ C; z6 c  |2 q

♀－Rose.S
5 x" z4 d7 N) p: b( z嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵
4 Q" y  D# }* k! i$ Y0 p
! t8 e- _' }$ p) v- I) E( z- r- j♂尼禄.S
; _- a1 _6 s5 t$ R+ a: y再往下一级：
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留      ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
      而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择

2）   将对手段的合理性的判断部分的保留       ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
       而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。
/ u1 C& P. F9 Y+ S; j$ g/ a( l
$ k( o4 D& d) _* n) U$ _# a
♂尼禄.S
再往下一级：
1）       将对理由的合理性的判断部分的保留           ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
           而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
2）       将对手段的合理性的判断部分的保留          ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
          而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。

这些境界是逐级递降的
) e+ W7 E# @6 E# A! L7 J
♀－Rose.S
4 k6 y1 T+ @% Y0 z1 D6 K所以越往下，sub的“权利”是越大的
" O+ s+ b2 o/ s& _. l, R& H
♂尼禄.S
% ?: q4 e9 N# b( l而再往下还有最初级：
5 X/ b( W7 W; g$ j$ V+ l+ r即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制

这里存在一个疑问：
; G/ _- Z3 ^8 _5 |, r7 Y难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
- G2 x$ }7 I. ~: _8 @/ n5 W
9 J/ \6 Y+ D4 l0 i% u) P差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
——至少不过额外的受罚
4 e) X* O3 U) l# ]' Z
# g9 ]5 e, O+ N7 @$ x% `
±♀小D.*①
1 |- ]' H6 f; K4 C8 X; J6 {嗯？

♂尼禄.S
' o! |' d0 E$ O8 W& e- M至少不会额外的受罚 我说得具体点;
1 Y/ Y- B! ]$ E3 s* m6 C# h  U* a比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
在最低境界下，在问题解决之后，
她将只需要接着挨没挨的两下
而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
譬如她曾经将对理由的判断交托，
而现在使用安全词的原因经她解释
( X; t* Z: u9 x/ S* F; s  f是怀疑Dom对理由的合理性的判断
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理

$ H. x. L5 a% b0 w0 T±♀小D.*
据我所知，如果sub使用了安全词，
; A+ ^: [1 |& l" ~8 h) q很多dom就干脆连后面的两下都取消了

" j! M; j" ?2 H* ^% O* W5 w( u♂尼禄.S
; T; f- [4 E; e6 _9 N4 Q如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的
  c* C- T' O! b（在此我要补充一句：
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
* q/ ^1 Y0 T( ^! y; R. e  ?因为那是安全词训练的一部分）

现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念
# \9 q. v( K! G, \; W7 _$ N
( L! h' @3 M. x" W+ }/ I或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：
是在无知的情况下“玩耍”
一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
( T& j$ r# D! j* T; n一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
0 N# l$ R0 R1 ^) n2 i那是靠着经年累月的逐步建造达成的
" A) j, f$ J/ {3 P
; W. J7 ~9 j- T5 n' @+ d基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
强行模仿较高级别是毫无意义的
9 Z/ i/ s* R) J/ N$ K" A因为稍微有一点迟疑，
! G/ `) |/ \. h5 z你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
那样的信靠与接受信靠，
' `) ?7 C1 {, M" K: N" ]' O必须要有足够的信念来作为勇气的基础
而那足够的信念，
4 Q: z8 B" @8 ?: \4 @则必须依赖足够的客观的事实

强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内
# _; s* \/ C9 G) ^3 i5 P; F+ W——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
# D! e/ z7 ]' B9 G* o) R' g——达成一个基础
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人   
靠强烈的自我暗示和勉强
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己  
逻辑上那是不可能做到的

到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因  
因为它几乎必定是“临时关系”   
而参与者为了享受更强的快感  
) H6 T! U- g$ w6 C  t将肯定试图僭越更高的境界
% i( S# ]- n( ^比如——不约定理由范围，不约定手段范围
5 I1 v0 x. Y: ?
/ u/ V! r1 ~1 F0 _: y9 n- ~±♀小D.*①
还有就是本身因为其实也都是新手，
概念不清
  C7 q/ z" Q- |/ l# F% d' E+ M想约定也约定不好的

! l- D4 B* l, A, U' Z& a/ |♂尼禄.S
( b: o# q" I3 ^! t" [: F! C' l甚至，不约定安全词
——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
而这种僭越如果被执行起来了，
甚至执行得“感觉良好”
# q% V. l& a: E( Q! C; [9 l" o! Y那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
则自欺欺人越是强烈
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
的确，未必在未来的十秒之内会撞车
甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
# N, y. k5 T) {0 [! e但是那是危险的   
高度危险的
3 ]0 ]! H+ j) B* W4 ]6 ?一般的“实践”总在担心危险，
事实上就是在担心这个
7 a; F, I0 v  v# B( h3 o# ?0 N这就是他们担心的根源
" M$ g+ q6 }- Z7 K# X6 W. @——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
  e. V* c+ ]4 r  b* r6 v$ W所以，对原问题的回答是：
打当然需要理由  
$ U! [1 B( ?+ g9 q1 o, s& z. m理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
: n% i5 T- m% H% J5 G【但是】——那是一个【高级别的选项】
" h  u! I" o- f4 G6 h" X到底什么样的理由算是合理理由，
0 [5 {6 M, P) J+ c7 L+ l6 ~6 b) v4 N该不该完全交托给Dom决定，
! m0 g5 x5 |2 l$ h: R这是一个【你们现在在哪里】的问题
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的

2 S1 \3 n$ D8 c3 v' g( W2 p而尤其要注意的是：
, s' h! U) \$ F1 C% q的确，高境界更“带感”   
但是【僭越者将被诅咒】  
; B# r$ r) I- j6 A
0 C; G8 @. }- q♀－Rose.S
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支   
, R  Y/ S/ `6 O% W- R# R而终将达不到那个境界
9 E* p: p9 f. j$ Y
3 I+ }7 a. Z- U' \8 |♂尼禄.S
" U- K& V3 S* t8 r3 ?( B没到驾驶年龄，
去开卡丁车，不要去开F1
, j" N/ U# I" _3 f  H' `% j7 r& J
: k5 {$ _7 A& t* V! t这个诅咒深得很   
会以很多种不同的形式兑现
& ]- A8 b1 p$ E: k1 w被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
我说完了

' }( \1 K3 l1 d% Y3 t
6 c7 _% ^; _4 D$ M' J5 ^******************************************