【挨打是否需要理由之争论】【搬运自【暗夜皇家学会】】

弥勒

SPDS的若干境界                                                                                         ——挨打是否需要理由之争论

♂尼禄.S
好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）

♀－Rose.S
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1

♂尼禄.S
我不懂什么叫做“无理由的打”
人是动机动物  任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓

♀- last - m
說的好

♂尼禄.S
换句话来说 打一定会有动机  
主要的动机很自然的有两个：
一个是享乐  一个是惩戒
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
尤其存在争议的一点是：
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦

±♀小D.*①
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
这个本身也能算的上是一个理由了
只是，你不可以每次都用这个理由

♀- last - m
這個 應該也是看個人的接受度吧  有人可以 有人不行的

♂尼禄.S
如果我们把这个问题说得更精确一点：
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
我来给出一个确定的答案：
【应该】
这个答案是没有疑问的
【但是】  那是一个【高的境界】
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的
这就好像说鸟应不应该飞翔？
答案是应该
但是，你要先学会飞
在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢

在【最高】的境界下，
一个全心信靠的Sub不但应该，
而且是必须要接受这样的设定的
——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由
而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
这中间包含着两个完全的交托：
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom

±♀小D.*①
嗯

♂尼禄.S
事实上在此之上仍有更高境界
但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看
往下一级，是：
1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
      ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
      而Dom只能在这个范围内选择。

±♀小D.*①
会事先约定好很多的“可以”“不可以”

♂尼禄.S
再往下一级，是：
1）将对理由的合理性的判断部分的保留
   ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
         而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
   ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
         而Dom只能在这个范围内【自由】选择。


♀－Rose.S
嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵

♂尼禄.S
再往下一级：
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留      ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
      而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择

2）   将对手段的合理性的判断部分的保留       ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
       而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。


♂尼禄.S
再往下一级：
1）       将对理由的合理性的判断部分的保留           ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
           而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
2）       将对手段的合理性的判断部分的保留          ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
          而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。

这些境界是逐级递降的

♀－Rose.S
所以越往下，sub的“权利”是越大的

♂尼禄.S
而再往下还有最初级：
即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制

这里存在一个疑问：
难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？

差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚
——至少不过额外的受罚


±♀小D.*①
嗯？

♂尼禄.S
至少不会额外的受罚 我说得具体点;
比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
在最低境界下，在问题解决之后，
她将只需要接着挨没挨的两下
而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
譬如她曾经将对理由的判断交托，
而现在使用安全词的原因经她解释
是怀疑Dom对理由的合理性的判断
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理

±♀小D.*
据我所知，如果sub使用了安全词，
很多dom就干脆连后面的两下都取消了

♂尼禄.S
如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的
（在此我要补充一句：
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
因为那是安全词训练的一部分）

现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念

或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：
是在无知的情况下“玩耍”
一个合格的Dom对此要有清晰的触觉
一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意
极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的
那是靠着经年累月的逐步建造达成的

基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别
强行模仿较高级别是毫无意义的
因为稍微有一点迟疑，
你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
那样的信靠与接受信靠，
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
而那足够的信念，
则必须依赖足够的客观的事实

强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础
——达成一个基础
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人   
靠强烈的自我暗示和勉强
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己  
逻辑上那是不可能做到的

到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因  
因为它几乎必定是“临时关系”   
而参与者为了享受更强的快感  
将肯定试图僭越更高的境界
比如——不约定理由范围，不约定手段范围

±♀小D.*①
还有就是本身因为其实也都是新手，
概念不清
想约定也约定不好的

♂尼禄.S
甚至，不约定安全词
——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
而这种僭越如果被执行起来了，
甚至执行得“感觉良好”
那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
则自欺欺人越是强烈
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
的确，未必在未来的十秒之内会撞车
甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事
但是那是危险的   
高度危险的
一般的“实践”总在担心危险，
事实上就是在担心这个
这就是他们担心的根源
——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调
所以，对原问题的回答是：
打当然需要理由  
理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
【但是】——那是一个【高级别的选项】
到底什么样的理由算是合理理由，
该不该完全交托给Dom决定，
这是一个【你们现在在哪里】的问题
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的

而尤其要注意的是：
的确，高境界更“带感”   
但是【僭越者将被诅咒】  

♀－Rose.S
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支   
而终将达不到那个境界

♂尼禄.S
没到驾驶年龄，
去开卡丁车，不要去开F1

这个诅咒深得很   
会以很多种不同的形式兑现
被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果
我说完了


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