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发表于 2024-4-28 16:40:03
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SPDS的若干境界 ——挨打是否需要理由之争论: C4 e1 q( m& }& _7 Z: A
/ X x- h! E0 k" D+ X
♂尼禄.S
# _9 t' j7 ?) A: a! O好吧，最后讨论一个问题吧（此处无关讨论内容，舍去，编者注）
0 U K7 s6 ^$ l/ `3 S' M/ ^8 ]$ `& B5 C4 W4 c
♀－Rose.S2 i! c5 i3 }' |* [" Q; P
动手需要理由么http://www.gloomy-rose.net/forum.php?mod=viewthread&tid=11521&extra=page%3D1, A2 F. \' D8 y4 w
: T8 Z/ C0 _% T8 `; f( d& V2 ~
♂尼禄.S4 J1 M& d: O$ ^0 Z! `' ^
我不懂什么叫做“无理由的打”5 J+ S. t. ] u! {2 C8 s4 K2 J0 }4 y
人是动机动物 任何行为背后都有动机 差别只在动机他本人知晓
7 z7 Y9 P$ g* k( Y* e* T7 N
' @* f, p* J4 r. X5 C* V y3 Z% I♀- last - m+ } N% l8 f1 k! }( U
說的好5 K+ J3 P7 Q; ]
2 s9 @7 R) h, @, M3 Y
♂尼禄.S: |( X2 ?' R& e9 H. b
换句话来说 打一定会有动机
1 e1 s/ I$ v0 G% g& A" y/ Q% z; A主要的动机很自然的有两个：
, w' s( ]2 s$ [0 f一个是享乐 一个是惩戒 D. K ]+ ~/ k; l1 B: \. }3 y5 x
现在的问题是，Sub是否可以认可Dom基于享乐的动机来打
, U% p5 T; W p/ ^5 s尤其存在争议的一点是：5 B9 m' ]" `( }% [" @
是否认可Dom可以基于他单方面的享乐的动机来施加痛苦9 x. |/ ~) e, m$ v/ Z8 M, }4 Q0 i
3 ?* N$ r, Q7 F, h- x2 ^- P& k
±♀小D.*①* _% x8 e: j/ y M
嗯 就像我下午说的 ——“你喜欢挨打，我喜欢打人”，
6 X, O: W7 `3 `+ v/ R9 O, V+ }这个本身也能算的上是一个理由了
: [4 I. I$ g0 z, u' i) Q% Y只是，你不可以每次都用这个理由! D! z4 @# N3 {8 h; c; ~/ R
3 ~6 ~' q! n' W8 K* F: L7 A0 I7 j" h! G♀- last - m
/ N x4 F& c A) X: ]# ]" X這個 應該也是看個人的接受度吧 有人可以 有人不行的% K) q4 H3 M# n, U% Y4 @/ D' V
% Q2 P* s' {# ~5 Z* |1 \- p♂尼禄.S
9 U2 G8 j. C& @4 B7 x$ K8 w3 _如果我们把这个问题说得更精确一点：1 \5 Z; l0 ~6 M6 K1 v \1 A% y5 G
Sub是否【应该】认可其Dom基于享乐的动机来打她的权利？
) t4 O/ ], h! f( I9 M我来给出一个确定的答案：! f$ l* J: ~, R& r
【应该】: {* B( M7 b4 T# `; |: ?2 n
这个答案是没有疑问的
3 T; I r8 m8 D: [【但是】 那是一个【高的境界】- j+ a. U1 l v7 o* q
任何没有经过前面一切必要的信靠和仪式的% d( p% }1 W7 w, J
Dom和Sub是不可以僭越这个境界的
; ^* D& O* A2 A6 n/ d这就好像说鸟应不应该飞翔？; ]& N8 l( H# ~
答案是应该
& ~3 F; w/ I# \' i4 i) e但是，你要先学会飞
# n% O1 t; j& W0 s" e+ y在学会飞之前从悬崖边跳下去 这是愚蠢
0 Z9 T4 A3 t- m# F" x! G" h
; ~) A. S; Y: v' @- b" C在【最高】的境界下，
7 R/ k- E) _- ^( m. R一个全心信靠的Sub不但应该，
; W% t4 b* w, @& H- q, i9 W9 \而且是必须要接受这样的设定的
0 Y; ^- w( n% Y* f, E, v" I7 {——就是Dom可以基于任何Dom认为合适的理由% P5 s. s8 {7 ]# E+ g8 J
而选择对Sub施加任何Dom认为合适的行动
; G5 b6 g% i; \5 o这中间包含着两个完全的交托：# |: S4 _1 k& T; ^
1）把对理由的合理性的判断完全的交托给了Dom* Q S' y, c/ O1 r1 q9 E/ M
2）把对手段的合理性的判断完全的交托给了Dom/ s" K$ H4 g5 }1 z5 ^
% N) b5 V; ]3 G9 m
±♀小D.*①
- Z& g) K9 _4 R* _1 ?0 P嗯* K. o4 K3 @2 F8 S; Z
2 a* g% D' b G/ a♂尼禄.S
. Z, n c, R Q& z2 H+ Z0 B事实上在此之上仍有更高境界
# Z0 v) R3 t% j4 {但是因为我们的论述刚开始，所以我们暂时只往下看6 \7 r. u, R. e3 |8 e
往下一级，是：
5 O) Y; n3 Z' T% m- \( R% H/ x8 |1）将对理由的合理性的判断完全交托给Dom# A$ v' ]. ~# s& c0 ^* M4 X
2）将对手段的合理性的判断部分的保留
/ \4 [ }+ ?4 o ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。
6 w: w) v5 s$ e( e, b6 P* s3 f- ~ 而Dom只能在这个范围内选择。2 o5 q& E" F0 F7 b" D
4 t1 | j# R" s, }+ m- |±♀小D.*①7 ?3 f8 d+ u0 C" k7 v- ?( ^
会事先约定好很多的“可以”“不可以”* H9 l5 {& n. f3 R4 n4 y" x1 [
4 d( }$ g( j: |6 E♂尼禄.S
, L, s5 b$ E/ d* b再往下一级，是：
T# _5 D# I, |5 {0 ?; w) X* ^1）将对理由的合理性的判断部分的保留
( @3 A% w/ b1 s) S ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
n9 ^3 l; N; M& N 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
8 Y) z7 D1 c7 Q$ L& M* S2）将对手段的合理性的判断部分的保留% m9 l2 G2 M6 l, m1 z
——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。, q) |6 j4 ~) E. _/ z
而Dom只能在这个范围内【自由】选择。
4 B$ |3 N9 W5 O& ?& d& ^$ D& }! t! K# x! h
1 M3 m: x5 Y h# Q3 \- [9 [
♀－Rose.S* K, v4 n0 D: F
嗯 很多sub会要求“心服口服”呵呵0 T& K4 Q8 v; ]5 |" F
: [- W* L4 ]; W" l1 n- _♂尼禄.S
; m, Z* V& i1 [ ~: D再往下一级：
3 S, \! a! H- g1 N$ @1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
4 N$ U. u) k! R* X) P1 l9 i 而Dom仅能在这个范围之内【自由】选择
. O) E2 w o7 H
* n! n$ r# }" ]2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。2 A- S7 M/ m7 {: I, J' ]. `3 R; e
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。9 h7 j5 Q7 d7 @
+ {0 h, y( o3 `1 P3 b2 S2 A$ ?! {7 j3 z6 @
♂尼禄.S
8 E( ?, F1 `# w! ]1 L再往下一级：# G/ y7 {( a9 E: N
1） 将对理由的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的理由的范围。
+ z) N8 R5 q5 b& y3 _5 W2 ? 而Dom仅能在这个范围之内选择，但Sub有判断权
& u. r: s8 x/ d/ s. B* I2） 将对手段的合理性的判断部分的保留 ——Sub可以在事前选择一定的手段的范围。, b4 @2 U# K; H" I4 g
而Dom只能在这个范围内选择，但Sub有判断权。% h. ]* k9 v7 N$ w9 H& A
5 ]5 i) u- G9 c: _9 c& l, a这些境界是逐级递降的" n/ L. V* J6 g
. T1 M8 `1 W; A* f7 j! q♀－Rose.S
% D2 J3 s0 ~# J8 `* `9 ^3 L' f O所以越往下，sub的“权利”是越大的5 Y& m1 L3 i* \6 M+ i3 h" q& R
2 e: [5 {( B6 y6 z/ z
♂尼禄.S
. S+ E6 b# P; l E, `而再往下还有最初级：
; u) G% ^( p% j1 P' C% ?即Sub在任何时候任何理由之下都有权自行脱离控制
- z$ g" M! n3 K
2 e8 a6 O) y6 b" T; \这里存在一个疑问：
2 u: l7 m& M; n) i' e6 ^4 g# L难道在较高级别，Sub就不可以脱离控制吗？: j; Q2 ^ K i( T7 @
不是有安全词吗？难道高级时安全词不适用？
, t- H" G5 G1 s" {( U* J) N* m ^: r3 D7 ?' z8 U
差别在于，在最低级时使用安全词是【没有代价】的
' I9 a+ s5 k& X7 G% N, q也就是Sub使用了安全词，暂停了关系，4 e: ?: n2 G( g6 Y$ ?% T
而在关系继续之后，她不会因为使用了安全词而受罚2 l4 r8 P8 p1 w( `( u4 l3 t
——至少不过额外的受罚
9 Z1 y+ r# S; J3 v: C: v7 _
: B# p9 y8 k4 h. ?0 S& ?" a W
4 I4 v' L R; h# B+ e7 N# A/ Z `/ P±♀小D.*①
' J# _1 Z4 v4 r; J% y3 o4 Z嗯？5 }6 M; @+ Z' a0 a( C
1 O- [ c: P4 A' F" H- m
♂尼禄.S; U+ u7 s( S+ ^
至少不会额外的受罚 我说得具体点;# b" M7 j; @& {% u7 g8 ]0 E' Q2 }+ C1 M
比如该打五下，打到第三下，她用了安全词
2 f8 ^! I: t" E5 r2 q在最低境界下，在问题解决之后，
; C: F0 |& s5 y2 i+ }她将只需要接着挨没挨的两下
" j/ o6 A" Z% ~6 r3 [8 t* a而在较高境界，则要看她处在哪个较高的境界
% G1 l2 w7 W& g. ~8 H) [6 d0 ^譬如她曾经将对理由的判断交托，
" q4 m8 t& Y2 u3 r% S9 ~. T V4 o8 U而现在使用安全词的原因经她解释6 Q" T/ F- c9 k% _, T
是怀疑Dom对理由的合理性的判断' \1 ^- j* u, j$ i% G1 [
那么在问题解决之后，她要【额外】因为这怀疑受罚
# V( q. p' j4 ^6 |/ C如果是交托了手段而又怀疑对手段的选择，那么也自然同理
5 J, m. P$ h" u X, g$ T
. Z$ d* K- r2 U V! z±♀小D.*
9 P/ k0 b/ `: n1 p. t& k* M7 O据我所知，如果sub使用了安全词，
% ~7 Z* n% K; S7 y8 K4 \+ X很多dom就干脆连后面的两下都取消了
~, z4 ~8 R* O3 Q+ i2 u& G: A6 C- `* m* k9 t. G% I
♂尼禄.S
* S5 I' M+ ~$ U5 e8 E. @如果是约定范围，那么如果事后发现没有超出范围，也同理+ x. {- f! F- [. P2 x8 S
如果是完全的交托，那么使用安全词将是肯定会受罚的
1 k z* j" I/ W& _! |' d; }) l（在此我要补充一句：2 ]. Z- a7 k- }. T1 _2 l2 P
使用安全词也永远都是需要额外有所奖励的。
. {9 L+ c' B% p" c7 @, M( D* {因为那是安全词训练的一部分）
: Q3 x8 u: M2 {) a1 h) r+ y# H
- _* j1 f) v- k- I* Z现在我们再来看所谓的“要不要有理由”之争
- Q. h) ^0 e; ~' n ^那实际上是双方对现在关系所处的位置毫无概念 或者是毫无“境界”的概念: J+ Y4 {0 M- W1 ?1 N
6 z. ~ i( R( f或者是对此没有达成一致的认知 或者更糟：1 d$ y, q1 G. s2 T( T
是在无知的情况下“玩耍”9 T! N# q S$ O! A; q( t: s0 V6 y1 P
一个合格的Dom对此要有清晰的触觉! m! d6 Q2 o" A- _9 n7 V
一个Sub也应该对此至少有足够的敏感和在意: V, a( C* u; Y( t; A5 E
极尽亲密的关系不可能是靠热血一上头就达成的+ _) a( e0 l: }* n1 T* b
那是靠着经年累月的逐步建造达成的! d5 \" R1 N& v; v2 @
' M0 @, F- N! Y1 n/ } [8 ^ D基本上，我不认为任何人能超越上面的任何一个低级境界而进入较高级别5 r9 u/ S0 S: d) v$ }8 C, f+ q- v
强行模仿较高级别是毫无意义的$ W( `! j0 i& ]( F8 A2 y" x% x' L* x
因为稍微有一点迟疑，
' u4 s- H% r0 f) @/ B你就会【发现】自己无法承受那样高的境界
" A& i3 u" E5 R( b7 U* `- S那样的信靠与接受信靠，2 n4 v" }' V" y! n
必须要有足够的信念来作为勇气的基础
4 [5 s$ o) z3 }/ j7 j( f- H& L而那足够的信念，
! Q8 h( ~) X( l则必须依赖足够的客观的事实3 P2 D6 G$ O/ E; ]3 G9 G! Y
; d2 G6 t5 ^; W- U; k" W强行跳跃到高等级者，无非是希望在尽量短的时间内+ L/ ]2 ]/ \0 K7 p) ~
——因为时间短，因此也不可能铸就那么坚实的事实基础. Z: H4 n8 y; F+ N! _+ n
——达成一个基础/ K; }' ?5 E4 o4 t) S Q/ _- k
于是他们无法靠事实，就只能靠自欺欺欺人 , z/ t& s$ P+ | l7 m% e! U
靠强烈的自我暗示和勉强4 a: @8 r5 y8 u8 z- |
但是世间最难欺骗的第一个是神，第二个就是自己 8 |. r6 |8 k3 r4 i
逻辑上那是不可能做到的
9 q. S- o" L7 }0 b! b% F c5 v% T. i- Y, ~; `/ U: c
到了他选择了你害怕的手段和无法认可的理由的时候# V. W" }0 W, q8 r& X) l9 B* t
你将无论如何也没有足够的勇气和定力保持沉默和忍耐
/ {- x; L5 t% e这也是我基本上反对短期“实践”的一个原因
& {2 w! y2 b" j3 I' `8 `因为它几乎必定是“临时关系”
0 b) r, X% D) q! }而参与者为了享受更强的快感
& x8 r$ s0 x6 S" t3 }5 P# R将肯定试图僭越更高的境界" E2 b7 u5 P- E) J" L$ S! S) [2 ^
比如——不约定理由范围，不约定手段范围% S8 h& m, j# ]
2 r4 R$ q' L5 f" t& v±♀小D.*①
( m8 l6 G) t) S0 V$ c+ c7 M还有就是本身因为其实也都是新手，. F* S. M# @! Q m5 o1 {1 P
概念不清 |1 W/ Z& S; }" T% y
想约定也约定不好的' M& Q1 O( R5 @: O7 }, A
! y5 V, b; ^8 z2 O" _% A
♂尼禄.S
, x/ E. @7 s1 K% u$ F5 n& h% j甚至，不约定安全词9 f( y E+ ^3 c0 b' I7 V0 K
——无安全词甚至是超越刚才说的最高境界之上的境界
z( A( ^0 n% ?1 ~8 Y$ g3 O$ R$ a而这种僭越如果被执行起来了，
4 K* c8 g( O0 [甚至执行得“感觉良好”4 `* k& Q0 [9 L1 ]0 T5 `
那意味着你已经开始自欺欺人了 僭越的级别越高，
& O8 Y5 p4 n% h5 H: d则自欺欺人越是强烈4 T( ?1 x- T; E) y4 R6 q
那个和蒙着眼睛冲高速没有什么区别
! s0 Z" t+ a5 w' U! j7 l! y的确，未必在未来的十秒之内会撞车
4 F. y$ w `% _甚至，对某些运气绝佳到神奇境界的幸运儿来说，没准会没事) H/ O m) ~+ s9 |9 |- c+ d
但是那是危险的
; `& P6 {+ D' r0 h高度危险的
( Y( g% s) G0 O4 c. ^; N$ Z一般的“实践”总在担心危险，
: w; ?/ f1 N& F0 W7 K" l) @4 |事实上就是在担心这个
* s z9 d, n2 D8 z% p这就是他们担心的根源
9 z: n& j4 y& i; T% C' a——他们无法不意识到这中间的自欺欺人导致的认知失调& z! h; ~0 B8 X+ W; M
所以，对原问题的回答是：$ H2 _. J: b& C! P3 G( X* ~( B
打当然需要理由
6 W' @$ J# v' n3 J0 Y理由也的确可以是“这样我觉得很有趣”
( r0 f( T% y+ J【但是】——那是一个【高级别的选项】
3 z( v3 [3 a1 d" o$ B) b2 b# F! s; x到底什么样的理由算是合理理由，+ a% u( \/ p* D" v
该不该完全交托给Dom决定，1 W) u, g R; a- g1 N2 R/ W
这是一个【你们现在在哪里】的问题! g4 y: y+ P5 s) W2 T
其答案事实上是随着你们所处的境界而变化的
# F! ~6 p8 E4 e
/ ? M( U1 X( [" B* e( o7 ~而尤其要注意的是：, |0 D- |$ S$ s$ G% L- c; s
的确，高境界更“带感” 7 |; c _$ C) P( j3 o* r W; z+ V
但是【僭越者将被诅咒】 . w1 d2 Y7 r0 y# q! Q3 e* q) L
1 N+ ~7 w3 A1 ]* F; _( z& d
♀－Rose.S! ~, j' f R/ f+ u4 l |3 M
嗯 这个诅咒会使得未来可见的“带感”被透支
8 O3 p5 @! x e8 } g+ d/ `, e9 y而终将达不到那个境界: H! ^5 d5 R0 E, O
/ I& W2 f2 n2 p d; o9 Y♂尼禄.S
8 r5 {! ]' m3 m. H" q- c没到驾驶年龄，
. q5 v0 y' n+ W+ ~9 K去开卡丁车，不要去开F10 S( ^* h7 ]4 G1 P
7 @) `1 s2 N5 T5 `* f( E
这个诅咒深得很
0 @# n) d8 v H! b3 }) ?! z- q会以很多种不同的形式兑现
1 v/ i+ g- ?1 W2 l9 R6 N1 T被永远的关在真正的高境界之外只是很轻的一部分后果# t' [: K: f x
我说完了2 P* W# t$ Z/ N
# t, n8 |! s4 N% P( J# j
* ~* C# u( C' r I0 |. x9 q2 V% n****************************************** |
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