【一对n的关系】【搬运自【暗夜皇家学会】】

弥勒

♀－Rose.S21:56:12在我的观察下，被动大多心底里无法接受一主多被，当然，有些不得不接受，却总有失落感
【那么一对n是长期可行的么】
♂-菜园.S21:59:45除了少数兴趣与众不同的之外，多数还是希望独占的就是一被动有多个主动的，主动自己听说自己只是主动之一，恐怕也会很不高兴反过来倒过去都是一个概念
♀染焉-m22:00:53这叫啥 吃着碗里的 惦记锅里的
♀－Rose.S22:00:59嗯 下午说到很多现在圈子里的抱着游戏的心态合则留，不合则分 。平心而论，这个不太像经典的“sm”或者“sp”关系
♀-太音-S 22:02:33一对一需要俩个人很好的把握好度一个人不够理智，就容易出现问题
♀－Rose.S22:03:09我们的题目【一对n是长期可行的么】不要偏题
♀-太音-S 22:03:21个人感觉可行，但是觉得主动和被动要互相避免俩个人在一起时候，谈到自己其他的被动或者主动
♀染焉-m22:03:28出现什么问题 不照样有结婚的嘛 我们还是要相信爱情真善美的
♂-菜园.S22:03:31可行
♀－Rose.S22:03:32理由呢 要注意的是【长期】
♂-菜园.S22:03:56一对N，只要保持一个度，维持起来不算太难1、不在一个M面前谈另外一个M2、不同时见二个人3、不和第三者比较彼此这三点做到一点不难注意，M之间未必不知道对方的存在 S只是不刺激M而已
♀染焉-m22:04:39那是不可能的 一个人的经历有限 早晚得在阴沟帆船肯定会起疑心的 这个感觉也能感觉出来
♀-太音-S 22:04:42严重同意菜园可以说好不追求唯一但不要把具体的其他的被动或者主动的情况在主动或者被动面前提
♀－Rose.S22:05:10一点不难，我觉得很难
♂-菜园.S22:06:01S和M之间关系不是婚姻，如果是缘很重的SM关系，那当我没说一般的主动关系，把握三点大致就可以避免产生矛盾另外，不要痴心于天长日久，没这种事的S和M之间的关系，注定是露水姻缘你可以维持五年十年，但不可能维持一辈子的
♀染焉-m22:07:24何为天长地久啊 夫妻尚且如此 更被说主被了
♀- last - m  22:07:31可想避免可未必都能如 主 意..若是被想唯一呢
♀－Rose.S22:08:01别离题
♀-太音-S 22:08:02顺其自然 能走多远走多远
♀染焉-m22:08:10旧的不去 新的不来
♂-菜园.S22:08:22夫妻之间，若无法律和孩子的拘束，恐怕都做不到对对天长地久顺其自然很赞成
♀－Rose.S22:08:42主被之间有契约关系 这个不比夫妻间的契约关系差
♀-太音-S 22:08:45不强求，用心维系，真心相待，夫妻也好，SP也好，SM也好，剩下的长久的问题就顺气自然吧
♀灰原.m 22:09:33同意＠染焉说的疑心，即使不在面前谈论心里总也会去想，只要知道第三方的存在，就一定会去疑心
♀- last - m  22:09:46或者說 主或被的獨佔慾太強了 怎麼可能吞下那口氣
♀-太音-S 22:10:08我觉得SP，SM适合理性的人太感性，或者年纪太小太执着都不会太适合
♀－Rose.S22:10:17也许我们应该定义一下【长期】，五年十年和只见一面也算是长期了
♀-太音-S 22:10:36越刻意长期往往分的越快
♂-菜园.S22:10:50占有欲太强的人，只能找占有欲同样强的人
♀-太音-S 22:12:08保持了5年的飘过~
♂-菜园.S22:12:33保持了大概6年现在还在继续保持中最长的一个是11年了不过最近3年没见
♀-太音-S 22:13:03不过没预设一个年限。至于长期，我觉得也不仅仅是SP定义的，即使没了游戏依然维系也算是一种长期吧仅仅一个游戏去维系很脆弱。个人感觉
♀- last - m  22:14:00仅仅一个游戏去维系很脆弱。對 我也覺得
♀－Rose.S22:14:01游戏是指什么？开房然后打一顿么？
♀-太音-S 22:15:14如果追求感情，想长期维系。除了走进婚姻，大概就是类似情人的感觉本质上和开房打一顿未必有什么区别。开房打一顿的也可能现实里是互相欣赏的朋友 朋友不讲究一对一。♀－Rose.S22:15:44不追求感情，那么算是朋友关系了朋友是真正的主动和被动么？
♀-太音-S 22:16:12对我来言是我不喜欢累及感情，当然遇到也不回避。正常的我接受的人还是首先必须可以是朋友，其次再实践。如果觉得做朋友都做不了，不会去实践的
♀－Rose.S22:19:10也就是说，要维持长期的一对n的关系，就只能保持淡淡的朋友关系了
♀-太音-S 22:19:40朋友关系淡嘛？
♀－Rose.S22:19:57和情侣比起来 你说呢
♀-太音-S 22:20:13不觉得，哈哈，有时候感觉可以超越恋人关系（不可以超越夫妻关系，夫妻更多责任）
♀－Rose.S22:20:15朋友间若是发生性关系，那还能叫朋友么♀-太音-S 22:21:42在我而言，一些朋友高于情侣，当然夫妻是另一回事。恋人，谈恋爱，谈恋爱磨合的过程罢了，还不见得能付出太多
♂尼禄.S 22:20:40这个说法很不对朋友和其它身份很少是互相排斥的甚至朋友和敌人这两种身份都不见得互相排斥基本上，朋友身份可以和任何一种其它身份兼容是一种非常轻的关系战场上打生打死，战场下托妻献子，这种事并不那么罕见人的关系是很复杂的所以基本上“如果发生了XXXX，还能叫朋友吗？”这样的命题基本上都是无解的至少没有固定解同样对SP关系也一样SP的关键在于一种极深的沉浸
♀－Rose.S22:23:42那么我改变一下说法，一旦超越了朋友的关系，一对n就难以常存了？♀-太音-S 22:23:56超越了朋友关系是啥？♀－Rose.S22:24:13情人 恋人 夫妻
♂尼禄.S 22:23:44所以涉及一种基本的技术，就是身份隔离一个人可不可以同时hold住两种身份能不能看懂切换的信号切换能不能彻底这才是能不能把其它身份和SP关系协调的问题所在
♀-太音-S 22:24:22有人从SP走到了婚姻，这种基本意味着一对多的结束一个人在社会中甚至对于同一个人的身份很多时候就是交叠的感觉这些没有对不对，关键是找到和自己见解一致的搭档如果追求情人的感觉。一个愿做，一个愿找，也就是这样。愿意维系朋友的，觉得朋友轻松就朋友，愿意谈婚论嫁，可以从除了SP其他方面看看合适不合适开始到底追求的是什么，就说清楚，不故作洒脱，也不扭扭捏捏就好
♀－Rose.S22:25:47身份切换很重要，甚至在sp关系内也很重要，不过这说的远了
♂尼禄.S 22:26:00没说远因为一对多关系关键也一样在这里“一”的那一方，自己能不能维持这种隔离维持不了，那么恋人也罢，朋友也罢，一切都成空 肯定长不了就算结了婚也没用上床或者不上床，都没有用必定无法维持
♀－Rose.S22:28:03（人的追求是一直变化的，一开始只想朋友的，后来觉得还可以发展的大有人在）
♀-太音-S 22:28:15适合双方的，就能维持的长反之，观念不同，追求不同，一对一，一对多都是扯都维持不长
♀－Rose.S22:28:49这是典型的追求三观一致呀 呵呵
♂尼禄.S 22:28:18认清楚自己的隔离，尊重对方的隔离，一对多关系才能稳定这是无可更改的技术问题在这基础上，用什么手段能维持得住这个隔离，这才是更进一步要考虑的东西靠相互深爱，爱到可以接受对方的隔离和维持住自己的隔离，这是一个出路靠高低明智，不至于蠢到打破自己的隔离和对方的隔离，这也是一个出路刚才太音说的“达成协议”法，本质上其实就是第二条路靠高[度]明智，不至于蠢到打破自己的隔离和对方的隔离，这也是一个出路很多人可能会想：我的关系是一对一的，所以我用不着这个东西吧问题是，一对一关系本身并不算“稳定”你对他一对一，并不能肯定的换他也对你一对一现在没发生，将来也难说————况且你怎么知道现在就没发生
♀－Rose.S22:32:06嗯 这个太常见了 有各种诱惑摆在面前尤其是所谓的“圈内人”
♂尼禄.S 22:33:28所以这个对“身份隔离”的尊重，不管你是在什么类型的关系中，还是出于什么理念，你都是必须要尊重的这是亲密关系的ABC绕不过的基本伦理那意味着以下要点是【铁律】：1）绝对禁止挖掘对方的私人信息你可以问，但是对方可以不答而你既不可以再问，也不可以用其它手段去挖
♀染焉-m22:35:18没有猫是不偷腥的 知道不就行了嘛解决不了问题 你这个第二条是我知道 还得无视
♂尼禄.S 22:35:352）你自己必须要划定你自己的身份界限不管你自己是身为被动还是主动，也不管你是不是另有他人，你要留下足够容得下其他人的空间并且严守边界不说明，不解释，不交代第一条是要守住别人的隔离，第二条是要守住自己的隔离虐爱一体，事实上就是谈恋爱，也一样要守住这个怪责
♀染焉-m22:36:51主被原本都不在一个增此和地位上了 谈平等呢
♀-太音-S 22:37:30主被在一个位置上主被是亚文化状态时候的不平等脱离状态就是对等的
♂尼禄.S 22:37:56规则这个规则是一种强硬的保护它使你能正确对待关系，并且这个关系将毫无非要终止的必要事实上它并不会妨碍深入但这个为什么不妨碍深入，恐怕最好另外开题
♀-太音-S 22:38:03不要把生活和亚文化掺和到一起，哪怕真是同好走到夫妻也不能掺和因为深层次的问题紧扣主题也许本来就说不明白同意尼禄和菜园的观点
♂尼禄.S 22:40:08“没有终止的必要”，那是超越时间的起点在这个基础上，你才能去寻求“继续的必要”SP如果仅仅是短期关系，那么很遗憾，你必定会错过大量的境界的因为对太多境界来说，时间是一个不可剥离的因素唯有相互结合了那么久，某些事才能做不过这几句离题了
♀－Rose.S22:42:42所以我们可以下一个结论，一对n是有可能长期的
♂尼禄.S 22:43:03是的
♀－Rose.S22:43:05但是这个身份的隔离和切换是很重要的功课其难度也是不低的和一个人长期有秘密情人难度一样高，甚至更高
♂尼禄.S 22:43:48当然不低但是不要觉得这个是专门为SP才要做的修炼你在做生意或者甚至一般处理人情世故的时候这个身份隔离都是最基本的要点举例来说：公私分明或者推心置腹这类事情常常都会逼着你非要做身份隔离不可你是你女朋友的上司，你的公司在和她哥的公司做业务你知道事情也要当作不知道她知道你知道，也要当作你不知道hold不住的话，这份所谓的“感情”又算是什么？君不密则失其国，臣不密则失其身这是要做任何和人打交道的事都非做不可的工作
♂尼禄.S 22:48:37譬如在美国PMI协会撰写的《项目管理基本准则》中信息过滤和控制，是被正正式式承认的基本原则被认为是任何组织必须遵守的原则PMI是项目管理学会的缩写该知道的，告诉你，不该知道，那么连暗示都不会流露
♂尼禄.S 22:50:17并且会清楚的知道什么会引起你的联想什么会导致你本能的不安什么是你该接受的自疑什么是自己该替你回避的这些东西并不是什么道德问题而事实上是人情之常很多人在这个问题上有自己的心结觉得我要是维持信息隔离，是不是不忠实啊是不是会看起来鬼鬼祟祟啊会不会很小气啊
±♀小D.* 22:52:01我要问下，这个隔离很多人懂但是，实际操作中各种忍不住啊于是 纸包不住火啊♀-太音-S 22:52:28这就是我刚刚被指跑题的地方刚刚我就说这个问题，懂和做得到是两码事儿
♂尼禄.S 22:53:14这个今天没法说啊要说另外找时间吧不然离题太远了很显然是有体系的啊其实我刚才已经触及到这个问题的核心了就是那个伦理原则【不要觉得这很心虚】这件事之所以变得很难是因为你总想着要巧妙的瞒住最好不要被人察觉你有对方未知的部分那么按照刚才说的：你需要保留至少能容留一个人的私人空间你要做到让对方无法察觉，你的任务就复杂到几乎无法操作因为这样落到实处，意味着【你每天都要为七八个小时你在干嘛找出一个牢不可破的借口】很显然，你做不到而我刚才所说的恰恰是这样一点：你无需回避你努力的方向不可以是“我如何瞒住”而是要然后对方学会接受而是要让对方学会接受【不接受是不健康的】
♂尼禄.S 22:59:34那不是为了辩护，为了达到自己可以一拖多找的借口而是真真正正的不健康你就是占满我的全部时间，逼得我时时刻刻全都向你报告，我看到了更好的人或者对你无爱了，你又凭什么抓住我不放？我大可以直接告诉你，我要走然后你将面对毁灭因为你习惯了这个东西，我走了，你会被撕成粉碎
±♀小D.* 23:02:09被动们永远活在要被毁灭的阴影中
♂尼禄.S 23:02:08而且恐怕抱着这个习惯，你又到哪里去寻找一个人去填这个空洞？这个空洞事实上对填进去的人是个坟墓吧事实上，在我保留的那片空间里可能是空无一人事实上，我可能对你是一对一的但是你也不可以达到那样的“放心”因为那种“放心”本身对你不健康
♀－Rose.S23:04:59这种张力好强大，那么被动们是不是也该让主动们不要那么心安的觉得，你就是我的唯一呢
♀-太音-S 23:05:16尼禄阐述的很透彻
♂尼禄.S 23:05:33人生若只如初见何事秋风悲画扇？初见初见初见的时候，你并不会问我每分每秒在做什么吧等闲变却故人心却道故人心易变啊
♀－Rose.S23:06:48开始吟诗了呀这个话题还有人想补充点什么的么或者有想问的？♀－Rose.S23:09:18关于我前面问的尼禄大人，麻烦回答一下刚才那个问题那么被动们是不是也该让主动们不要那么心安的觉得，你就是我的唯一呢
♂尼禄.S 23:11:40= =这个意思理解错了这种隔离不是为了要造成“必要的不安全感”好“促进控制权”而是为了去掉【不必要的安全感】避免对方【用控制一切时间的方法高枕无忧】对方一旦进展到那部，这关系事实上已经进入到死亡期了
♀－Rose.S23:14:06很多夫妻也是那样吧
♂尼禄.S 23:14:27不是靠自身的奉献和牺牲，使自己获得接受一切结果的安详心态而是靠控制与侦查去给自己不想要的结果造成障碍这是通向地狱之路彼此严守界限，是为了从一开始就避免对方有走这条路的妄心
♂-菜园.S23:15:37论及男女关系大体都是如此当你过分侵入别人空间的时候，最后就会被赶出来 人是有绝对领域的
♂尼禄.S 23:16:02即使成了婚姻，这条界限仍然要守！但是在守住这条界限的时候，反而要尽量让对方安心这条界线之内的东西，对对方是禁止窥伺的
♀－Rose.S23:16:47“成年人是由隐私构成的”
♂尼禄.S 23:17:06那么界限之外对方看得见的地方，就要有足够对方能安心的东西存在否则对对方就过于残忍了事实上，对方意图窥伺本身就是因为可见处可安心的东西不足甚至什么也没有人类是脆弱的 自然忍不住要去找
♀－Rose.S23:18:08的确
♂尼禄.S 23:18:22不该去找，但是谁能不找？简单说“你不应该”是没有意义的要守住界限除了不解释，不透露，不交代之外，你还必须要【收其放心】相对的时候你在干嘛？你在心不在焉在顾左右而言他你如何不叫对方想知道你这之外在干嘛对方只要有一分在意，如何能放得下？对方不在意，你又不肯你要对方在意，你又接受不了在意必须要承受的东西
♀－Rose.S23:22:44所以很多人选择一对n的时候，是选了后面这条路大家装着或者真的不在意装的不在意，是自欺欺人真的不在意，体会不到其中真味
♂尼禄.S 23:22:59这个心态你既然有，你就根本不可能做到让对方安然别以为你可以瞒住或者对方很蠢看不出来
♂尼禄.S 23:23:27是的问题是，那样的人实际上也hold不住一对多啊他只是不知道自己hold不住不过说到这再往前就又离题太远了对你刚才那个问题我已经回答了：那不是为了造成不安【故意造成不安】在任何意义上都是违禁呃敢动此念，那么不管做主做被的资格都已丧失了自然存在的不安，永远都已经嫌太多了如果那个对你还不够，你还需要人为再创造一些才有安全感那么你还没有资格做这件事那不是技巧可以弥补的东西了
♀-太音-S 23:26:51解决固存问题，而不自惹麻烦吧其实，故意制造不安全感的人，自己本身就缺乏安全感
♂尼禄.S 23:27:33因为你自己的这个【自卑】 你自己时常都会怀疑你技巧的有效性疑心生暗鬼，你又聪明到可以用技巧那意味着你的“聪明”也必定可以看到各种各样放不下的“可疑：”你有多聪明，你就有多害怕你自己也扛不住所以技术上也不可行
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